Xel66 hat geschrieben: ↑22.05.2021, 17:05
Und wie die Erfahrung lehrt, sieht es genau in diesem Punkt äußerst düster aus.
Gute ich habe verstanden Du und wohl auch andere sehen das skeptisch, ich sehe das halt eher optimistischer. Wie Matsch geschrieben hat, am Schluss werden das die meisten dennoch nutzten.
Die AGBs lesen offensichtlich auch nicht alle Nutzer von eQ-3, sonst würde es hier im Forum nicht immer wieder die ein oder andere Frage geben, die überflüssig wäre, wenn man die AGBs auch mal lesen würde, bevor man ein Produkt überhaupt benutzt.
Xel66 hat geschrieben: ↑22.05.2021, 17:05
Und genau hier fängt schon das erste Missverständnis an. Es ist absolut unnötig, dass "jedes Gerät" unterstützt werden muss.
Das ist kein Missverständnis, die Hersteller werden halt zunehmend nur noch neue Geräte in den Markt einführen, die den neuen Standard unterstützten. Die alten Geräte wirst Du als Kunde deshalb ja nicht wegschmeißen, die nutzt man so lange diese halt funktionieren weiter.
Die alten Geräte sind halt nur irgendwann nicht mehr zu beziehen. Ist doch bei eQ-3 auch nicht anders, da gibt es auch keine neuen Geräte mehr für Homematic nur noch für Homematic IP, machen andere Hersteller dann halt genauso.
Und dadurch das es zunehmend mehr Geräte dann geben wird, wird es auch einfacher diese in Betrieb zu nehmen, weil Du dann die freie Auswahl aus mehrern Herstellern haben wirst, die matter unterstützten.
Xel66 hat geschrieben: ↑22.05.2021, 17:05
Das ist allenfalls bei Geräten, die über Infrastrukturen wie WLAN u.ä. angebunden werden notwendig und per URL angesprochen werden.
Vielleicht erwartest Du da auch das falsche, es hat ja niemand behauptet, dass auf einmal alte Geräte matter kompatibel werden, dazu muss die Hardware ja überhaupt erst mal in der Lage sein bzw. sich durch eine Firmware upgraden lassen.
Das wird auch durchaus bei dem ein oder anderen Gerät ohne weiteres möglich sein dies upzugraden, aber eben nur bei bestimmten Geräten. Ansonsten wird jedes "alte" Gerät, das sich nicht auf matter updaten lässt, eben per Border Gateway angebunden, wenn man das mit matter verbinden will.
Xel66 hat geschrieben: ↑22.05.2021, 17:05
Bei Geräten wie Hm(IP)-Aktoren oder Hue-Lampen wird auf der Funkschnittstelle später immer noch Hm(IP) oder ZigBee gesprochen.
Das wird sich auch nicht ändern, diese Geräte sind dann entweder alt oder eine Insellösung, wie sie das jetzt auch schon sind. Diese können dann höchstens über ein Border Gateway angesprochen werden.
Insofern neuere Hardware in Zigbee Geräten verbaut ist, lässt sich aber das ein oder andere neuere Zigbee Gerät auch auch matter updaten, Zigbee und Thread nutzten die gleiche Frequenz. Ein Homematic IP Gerät alleine wird zur Zeit nie einfach mit einem Thread Mesh Kontakt aufnehmen können ohne Border Gateway, schließlich nutzt eQ-3 einen anderen Frequenzbereich als Thread.
Xel66 hat geschrieben: ↑22.05.2021, 17:05
Es ist lediglich notwendig, dass die immer noch notwendigen Gateways das Matter-Protokoll in Richtung Netzwerk sprechen müssen. Die Hersteller werden schon auf Abwärtskompatibilität zum eigenen Universum achten.
Genau deshalb wird es Border Gateways geben, wenn eben nicht von eQ-3 selber, dann vielleicht von anderen Anbietern wie Mediola, mit dem passenden Border Gateway kann man dann Homematic IP mit matter koppeln.
Xel66 hat geschrieben: ↑22.05.2021, 17:05
Fonzo hat geschrieben: ↑21.05.2021, 20:16
In den Geräten wird sich da gar nichts einnisten, matter ist so konzipiert das Geräte eben auch vollständig ohne eine Zentrale auskommen können und untereinander kommunizieren.
Sorry, das ist technisch unter den oben angeführten Bedingungen definitiv falsch.
Die Aussage ist bezogen auf matter Geräte die in den Handel kommen werden und nicht Dein existierndes Homematic IP oder andere Geräte. Ein neues Gerät, das matter unterstützt, was Du in Zukunft anschaffen kannst, braucht kein Gateway (Zentrale) wie z.B. eine Hue Bridge.
Xel66 hat geschrieben: ↑22.05.2021, 17:05
Ein Hm(IP)-Gerät (886MHz) wird nie ohne Gateways direkt mit einem Hue-Leuchtmittel 2,4GHz) oder einer WLAN-Steckdose (2,4GHz/5GHz) sprechen können, weil sie einfach unterschiedliche Kommunikationskanäle benutzen.
Ja logisch, deshalb wird es für alle existirenden Geräte eben Border Gateways geben, um auch die "alten" Geräte bei Bedarf mit matter Geräten zusammen nutzten zu können.
Xel66 hat geschrieben: ↑22.05.2021, 17:05
Ich fürchte, Du interpretierst in die Werbeveröffentlichungen etwas hinein, was die Geräte allein nicht mal ansatzweise technisch lösen können.
Ich interpretire nichts hinein, wir reden höchstens aneinander vorbei. Ich hab doch schon geschrieben das matter Thread oder WLAN nutzt, daher kann logischerweise ein Gerät, was weder Wlan noch Thread unterstützt, von sich aus alleine auch kein Teil eines matter Netzwerks sein.
Es wird eben neue Geräte geben, die das unterstützten und alte Geräte, die noch existieren. Für uralt Geräte mit einem alten Funkprotokoll, nutzt man dann eben ein passendes Border Gateway. Eine CCU3 und auch ein Homematic IP Access Point unterstützt nun mal auch kein FS20 mehr. Entweder nutzt man da z.B. ein AIO Gateway oder man fängt das basteln an einer CCU an, um auch noch FS20 nutzten zu können.
Die wenigesten kommen nur auf die Idee sich jetzt noch irgendwie FS20 anschaffen zu wollen. Es wird eben irgndwann auch kaum noch Kunden geben, die sich ein Zigbee Gerät anschaffen, wenn es Thread gibt, bzw. die Hersteller nur noch Geräte mit matter verkaufen.
Xel66 hat geschrieben: ↑22.05.2021, 17:05
Und gerade letzteres ist bei den Protagonisten absolut nicht gewährleistet.
Du denkst da auch immer gleich an einen oder bestimmte Protagonisten, matter wird aber nicht nur von der großen drei IT Unternehmen unterstützt, sondern von einem ganzen Konsortium von Hardware Herstellern. Ich wüste jetzt nicht, dass es bei der Mehrheit der dort beteiligten Unternehmen irgendwelche Daten Skandale gab.
Es steht einem ja frei bei der Auswahl an Herstellern sich einen europäischen Hersteller oder auch einen deutschen Hersteller, der matter unterstützten wird, auszusuchen, wenn man sich dann wohler fühlt.
Xel66 hat geschrieben: ↑22.05.2021, 17:05
Das kann man jetzt schon "zu Fuß" erledigen.
Ich glaube ja auch nicht das man einem Kunden in Zukunft die Möglichkeit nehmen wird das "zu Fuß" zu machen. Es wird höchstens das ein oder andere Gerät in Zukunft geben, das Dir so was optional anbieten wird, wenn Du dazu Deine Zustimmung erteilst bzw. das nutzten willst.
Du kannst mit neueren Geräten von Google auch per Radar Deinen Schlaf überwachen wenn Du das willst, kannst Du, musst Du aber nicht.
Xel66 hat geschrieben: ↑22.05.2021, 17:05
Und genau das bezweifle ich auf äußerste.
Ich weis nicht was es da zu zweifeln gibt, so ist matter eben definiert bzw. das ist mit der wesentlichste Unterschied z.B. zu Zigbee das Du keine Zentrale wie eine Hue Bridge oder eine Tradfri Zentrale mehr brauchst um ein Gerät in Betrieb zu nehmen, matter ist ein Mesh Netzwerk.
Xel66 hat geschrieben: ↑22.05.2021, 17:05
Nur weil mein Nachbar sich ein neues Gerät zugelegt hat, hat das noch lange nicht in meinem Universum aufzutauchen.
Keine Ahnung was Du Dir da jetzt vorstellst oder befürchstest, aber Dein Nachbar hat jetzt nichts mit Deinen Geräten zu tun und wird das wohl auch in Zukunft nicht haben. Wenn Dein Nachbar jetzt ein WLAN Netzwerk zu Hause hat, hat das schließlich mit Deinem WLAN Netzwerk auch nichts zu tun.
Oder meinst Du weil der Nachbar einen Gerät in seinem WLAN Netzwerk ergänzt, taucht das auf einmal in Deinem WLAN Netzwerk auf? Das wäre sehr skuril und dann benutzt ihr das gleiche Netzwerk.
Xel66 hat geschrieben: ↑22.05.2021, 17:05
Also einen Anlernvorgang muss es zwangsweise geben, um eine Zuordnung zu einem Sytem zu ermöglichen.
Ja und wo ist das Problem, das Gerät wird an eigenen matter Mesh Netzwerk angemeldet, das hat nun mal mit dem Mesh von Deinem Nachbarn nun gar nichts zu tun, das ist ein eigenständiges Netzwerk.
Xel66 hat geschrieben: ↑22.05.2021, 17:05
Auch wenn Du es noch so oft wiederholst. Ohne Gateways und Zuordnung und initialer Einrichtung wird dort gar nichts laufen.
Ich brauche das auch nichts zu wiederholen, weil es nun mal so im matter Standard für matter Geräte definiert ist. Es gibt in einem matter Mesh Netzwerk keine zwingende Zentrale, wenn Du das verstehen willst oder auch nicht, dann lies Dir die Beschreibung von matter und dessen Funktionsweise im Detail durch. Es gibt nur Border Router für andere Protokolle, die kein matter unterstützten.
Xel66 hat geschrieben: ↑22.05.2021, 17:05
Zumindes nicht, wenn die zu verknüpfenden Geräte nicht das selbe Kommunikationsprotokoll benutzen und die gleiche Kommunikationsschnittstelle.
Genau deshalb gibt es ein Border Gateways wie schon zig mal erwähnt, um Geräte die kein matter können anzubinden.
Vielleicht hilft Dir ja die Grafik sich das selber besser vorstellen zu können ohne gleich technische Dokumente lesen zu müssen.
[Quelle
https://www.silabs.com/wireless/matter]
Das von dem Du die ganze Zeit redest sind alte Protokolle, diese brauchen ein Border Gateway um mit matter Geräten kommunizieren zu können. Homematic IP fällt dann also auch unter "
Other Protocols" ebenso wie eben andere existierende Protokolle. Es gibt nur eben noch kein Border Gateway für Homematic IP und es ist auch bisher in keinster Weise eines von irgendeinem Hersteller angekündigt worden.
Daher wirst Du, so lange ein solches Gateway nicht existiert bzw. von einem Hersteller geschaffen wird, auch kein Homematic IP mit anderen matter Geräten nutzten können.
Xel66 hat geschrieben: ↑22.05.2021, 17:05
Im Gegensatz dazu kannst Du sie aber problemlos betreiben, weil sie eben alle ZigBee sprechen.
Richtig und daher kannst Du eben zukünftig alle Geräte gemeinsam nutzten, die matter unterstützten und so verkauft werden oder aber Geräte, die noch über ein Firmware Update matter unterstützten werden.
Der Unterschied ist eben das Hue oder auch TRADFRI ein Gateway braucht, weil zur Zeit noch Zigbee genutzt wird. Sobald es nur Lampen von Signify gibt und von IKEA die matter unterstützten, brauchst Du weder eine Hue Bridge noch ein TRADFRI Gateway mehr. Du kaufst dann einfach irgendeine Lampe vom Hersteller X wo matter drauf steht und fertig, die funktionieren dann miteinander ohne das Du dafür noch ein Gateway vom Hersteller X anschaffen musst.
Xel66 hat geschrieben: ↑22.05.2021, 17:05
Und genau diese rudimentäre Einrichtung, die Du oben noch außerfrage gestellt hast, wird immer notwendig sein.
Ich habe das nie außer Frage gestellt, dass Du so was machen musst, schließlich kann das System nicht hellsehen bzw. als Kunde sollst Du logischerweise die Räume selber benennen können. Ich habe nur gesagt das Du dazu bei matter keine Zentrale wie bisher z.B. eine Hue Bridge brauchst.
Xel66 hat geschrieben: ↑22.05.2021, 17:05
Die Sicherheit steht und fällt mit den auf den jeweiligen Schnittstellen und Gateways gesprochenen Protokollen.
Die Geräte in einem matter Mesh kommunizieren sicher. Was andere Protokolle machen, die Du vielleicht über ein Border Gateway anbindest, daran ändert sich logischerweise auch nichts, wenn das Protokoll dieser Geräte einfach uralt ist.
Wenn Du meinst FS20 ansteuern zu müssen oder noch benutzten zu müssen, dann bleibt das nun mal unsicher, weil das Protokoll so ist, das hat nun aber nichts damit zu tun, das Homematic IP Geräte nicht sicher miteinander kommunizieren würden.
Xel66 hat geschrieben: ↑22.05.2021, 17:05
Ein Gateway für die verschiedenen Funkfrequenzen wirst Du immer benötigen.
Ja das hat auch niemand bestritten bzw. steht auch nirgendwo so von den Herstellern beschrieben. Dazu gibt es Border Gateways (siehe Grafik). Es gibt bei matter nur noch WLAN und Thread, mehr gibt es nicht an benutzten Funkfrequenzen.
Xel66 hat geschrieben: ↑22.05.2021, 17:05
Und wenn Du keine Zentrale hast, impliziert dieses automatisch, dass die Intelligenz in die Cloud ausgelagert ist. Irgendwo müssen ja die angelegten Regeln hinterlegt sein.
Das ist doch Unsinn, das dann die Cloud automatisch notwendig ist, die Information liegen auf dem Gerät selber, genau dazu ist matter da. Bei Homematic IP ist das nicht anders, da werden auch viele Dinge im Gegensatz zu Homematic direkt auf dem Gerät abgelegt.
Xel66 hat geschrieben: ↑22.05.2021, 17:05
Das setzt aber voraus, wenn keine lokale Zentralinstanz vorhanden ist, dass diese in der Cloud liegt.
Bitte lies Dir doch einfach die technische Spezifikation von matter genau durch, wenn Dich das im Detail interresiert, aber fange doch nicht an irgendwas zu mutmaßen, nur weil Du Dich bisher noch nicht mit matter und dessen Möglichkeiten im Detail auseinander gesetzt hast.
Xel66 hat geschrieben: ↑22.05.2021, 17:05
Insofern sind solche (vielleicht automatisch angelegten) Vorschläge nur so intelligent wie das, was der Anwender danach auswählt oder jetzt schon mit vorhandenen Systemen plausibel selbst anlegt.
Daran ändert sich auch zunächst mal grundsätzlich nichts, das vieles im Detail in der Hand des Nutzers liegt. Der einzige Unterschied ist das Du beliebige Hersteller kombinieren kannst, wenn diese denn matter mit dem Gerät unterstützten.
Xel66 hat geschrieben: ↑22.05.2021, 17:05
Wo kann man das lesen?
Lies Dich gerne bei
Thread ein, wenn Du willst. Es gibt auch zahlreiche andere Seiten teilweise dann aber sehr fachspezifisch, die sicher Fachkenntnisse brauchen, um das näher im Detail alles zu verstehen.
Xel66 hat geschrieben: ↑22.05.2021, 17:05
Und Du schreibst ja selbst entgegen Deiner obigen Behauptung, dass Gateways immer noch notwendig sein werden, solange es keinen gemeinsamen Kommunikationskanal gibt.
Ich kann es auch zehnmal schreiben oder wir ständig aneinander vorbei reden. Alle Geräte die matter unterstützten können auch miteinander kommunizieren. Alle Geräte die andere Protokolle nutzten, müssen logischerweise über ein Border Gateway angebunden werden (siehe Grafik), wenn diese mit anderen matter Geräten agieren wollen.
Xel66 hat geschrieben: ↑22.05.2021, 17:05
So wie ich das sehe, wird dieses Protokoll durch die "unterstützenden Hersteller" maximal an die eigene Infrastruktur zusätzlich angeflanscht, aber die eigenen Protokolle zur Kommunikation zwischen eigenenm Gateway und Aktorik und Sensorik beibehalten.
Nein das verstehst Du falsch, alte Dinge werden einfach verworfen. Wenn Du was "anflanschen" willst dann alte Protolle, diese benötigen ein Boarder Gateway. Es wird einfach auf lange Sicht keine neuen Zigbee Geräte mehr geben, statt dessen nur noch Thread.
Das ist doch das gleiche wie mit einem Wechsel von FS20 auf Homematic bzw. von Homematic auf Hoimematic IP, mit dem einzigen Unterschied das dies ein einziger Hersteller ist. Auch eQ-3 produziert keine neuen Geräte mehr für FS20 oder Homematic es gibt nur noch Homematic IP das IPv6 nutzt.
Das ist bei matter auch nicht anders, nur das sich viele Hersteller darauf geeinigt haben das alte auch mal auslaufen zu lassen und mit etwas moderneren weiter zu machen.
Xel66 hat geschrieben: ↑22.05.2021, 17:05
Nein, nein und nochmals nein.
Du kannst das auch x mal schreiben, alle Geräte die matter unterstützten, können auch miteinander kommunizieren, keinen Ahnung was Dir da so schwerfällt das zu akzeptieren.
Xel66 hat geschrieben: ↑22.05.2021, 17:05
Das wäre sowas ähnliches, wie es innerhalb der gleichen Protokollfamilie bei Homematic unter Direktverknüpfungen existiert und bei Hue unter den Zuweisungen der Taster und BWM zu den Leuchtmitteln.
Nochmal die Geräte müssen alle der Spezifikation entsprechen also WLAN oder Thread. Hue und Homematic IP können nicht miteinander reden, weil diese unterschiedliche Frequenzen nutzten, daher brauchst Du auch zwei Gateways.
Xel66 hat geschrieben: ↑22.05.2021, 17:05
Einfacher als Gerätschaften aus einem gemeinsamen Hause zu verwenden (Hue-BWM zur Steuerung von Hue-Leuchtmitteln) kann man es kaum noch haben.
Doch kann man, weil Du erstens dann in Zukunft keine Zentrale wie eine Hue Bridge mehr brauchst und zweitens dem ein oder anderen Kunden eben Hue vielleicht auch zu teuer ist oder er einfach einen anderen Hersteller bevorzugt. Dann kaufst Du Dir stattdessen eine Lampe von Nanoleaf statt von Hue, kommt günstiger weg und funktioniert dennoch zusammen.
Und wenn Du willst das das Licht angeht wenn Du Dir Tür aufmachst, nutzt Du dann halt wieder einen anderen Hersteller wie Eve und es wird dennoch funktionieren.
Xel66 hat geschrieben: ↑22.05.2021, 17:05
Engegen Deiner obigen Behauptung, dass die Geräte direkt miteinander interagieren, bist Du Dir doch schon bewusst, dass die Funkprotokolle unterschiedlich sind und somit eine übergreifende Interaktion nur mit entsprechenden Gateways möglich sind.
Wie oft willst Du das noch hervor kramen, schau Dir bitte die Grafik an oder lies Dich ein. Alle Geräte die mit matter Logo erscheinen, sprechen das gleiche Protokoll und nutzten bei Thread auch die gleiche Frequenz, daher können die auch alle miteinander reden. Du denkst immer alles was jetzt bereits existiert, müsste matter unterstützten, das ist einfach falsch, weil Du logischerweise passende Hardware brauchst, die auch die passenden Vorraussetzung erfüllt und die definierte Funkfrequenz nutzt (die gleiche wie bei Zigbee).
Alles andere braucht Du ein Border Gateway, dann kannst Du alte Protokolle bei Bedarf da noch weiter nutzten. Du wirst also nichts wegschmeißen müssen. Aber Du bekommst irgendwann eben keine Geräte mehr gekauft, die das alte Zeug noch nutzten. Du kannst gerne weiterhin Deine bestehenden Musikkassetten hören, wenn Du noch ein Gerät besitzt das diese abzuspielen kann, im Handel wirst Du keine mehr bekommen, weil sich die Hersteller darauf geeinigt haben das Musikkassetten keiner mehr braucht.
Xel66 hat geschrieben: ↑22.05.2021, 17:05
Und genau letzteres sollte man bei der Euphorie um ein solches zusätzliches Kommunikationsprotokoll nicht vergessen.
Mag sein das Thread nicht das Beste ist, aber wenn es alle großen Hersteller nutzten wollen, wird es sich durchsetzten, egal ob es noch andere Dinge gibt, die vielleicht besser sind.
Xel66 hat geschrieben: ↑22.05.2021, 17:05
Ich weiß ja nicht, wo Du diese Weisheiten hernimmst. Aber all solche Sachen habe ich auch nirgends lesen können.
Die Hersteller die Großteils hinter matter stehen gehören Großteils der Zigbee Allianz an. Diese nutzten überwiegend so oder so 2,4 GHz für ihre Geräte. Das einzige auf was sich diese jetzt geeinigt haben, ist jetzt Thread in neuen Geräten zu nutzten, das die gleiche Frequenz nutzt, nur neuere Hardware und nur ein Application Layer der eben Weave, Dotdot und Homekit vereint.
Wenn Dich das persönlich brennend interessiert kannst Du Dir Panel Discussions im Internet anhören oder Dich bei einem der anstehenden matter Panel Discussions anmelden.
Deswegen wird kein Hersteller seine bestehenden Geräte einfach wegschmeißen, nicht mehr unterstützten oder supporten. Es werden eben nur zunehmend keine Geräte mehr erscheinen die irgendwas altes nutzten. Das sollte Dir doch von dem einen Hersteller eQ-3 den Du selber nutzt hinreichend bekannt sein. Dieser lässt auch nicht Homematic fallen wie einen heiße Kartoffel, dennoch werden eben nur noch Homematic IP Geräte veröffentlicht.
Xel66 hat geschrieben: ↑22.05.2021, 17:05
Und ich glaube kaum, dass die Hersteller ihr eigenes Universum über den Haufen werfen und auf die Abwärtskompatibilität zu bestehender Hardware verzichten
Das sind höchstens Dinge die Du Dir selber zusammenreimst, aber auch keiner der Hersteller irgendwo behauptet hat. Es wird weder irgendein Hersteller einfach den Support für bestehende Produkte einstellen, ich wüsste auch nicht wie Du diese absurde Idee kommst und Abwärtskompatibilität wird duch Gateways geleistet (siehe Grafik oben).
Ich kann auch nicht nachvollziehen wie Du überhaupt auf die Idee kommst so was zu denken, gerade weil du doch e-Q3 nutzt. Eine CCU unterstützt auch das "alte" Homematic, deswegen lässt der Hersteller eQ-3 auch nicht das alte Universum fallen und abwärtskompatibilität ist auch gegeben.
Homematic wird aber früher oder später aussterben, wenn die Geräte der Kunden irgendwann mal das zeitliche segnen sollten, und auch weil der Fachhandel kein Homematic mehr verkauft, sondern nur noch Homematic IP.
Xel66 hat geschrieben: ↑22.05.2021, 17:05
und zukünftig nur noch Geräte mit einem einzigen Kommunikationskanal (Sendefrequenz) und einem einzigen Protokoll produzieren.
Doch genau das werden diese machen, weil sie sich darauf geeinigt haben. Die Zeit bleibt nun mal nicht stehen oder meinst Du es wird immer und ewig an alten Dingen festgehalten. Kennst Du einen Hersteller der noch Röhrenfernseher herstellt und im Handel verkauft?
Stellet eQ-3 noch neue FS20 Geräte her?
Xel66 hat geschrieben: ↑22.05.2021, 17:05
Das heißt aber nicht, dass neue Hardware zwingend nicht mehr ZigBee spricht.
Das heist nur das zunehmend keine Hardware mehr erscheinen wird die Zigbee nutzt statt dessen eben Thread. Hast Du mit der gleichen Überzeugung gemeint das eQ-3 weiterhin Homematic Geräte produzieren wird, weil diese als Hersteller da irgendwie dran hängen? Alles neue nutzt IPv6 auch Homematic IP.
Xel66 hat geschrieben: ↑22.05.2021, 17:05
Hieße nämlich auch, dass sie bisherige Anwender aus dem eigenen Universum vertreiben würden, wenn sie keine kompatible Hardware mehr anböten.
Vertreibt dann eQ-3 seine Kunden aus dem Homematic Universum? Offensichtlich schon, wenn Du das so siehst, wenn eQ-3 Homematic abgekündigt hat und nur noch Homematic IP verkauft. Eine Abwärtskompatibilität werden sich die Hersteller schon durch Gateways sichern.
Xel66 hat geschrieben: ↑22.05.2021, 17:05
Einfach einen Schaltaktor und einen TFK am Fenster. Läuft noch heute . ohne Gateway und ohne CCU
Nichst anders wollen die Hersteller einem anbieten, das kann man als Kunde dann nutzten oder es sein lassen. Keine Zentrale wie eine Hue Bridge nötig, einfach nur was kaufen das zusammen funktioniert.
Xel66 hat geschrieben: ↑22.05.2021, 17:05
Solange diese nicht auf dem europäischen Markt nennenswert aktiv sind, ist das für mich nicht mehr als eine Information.
Doch die sind ebenfalls im Europäischen Markt aktiv, ist nur definitiv nicht das Klientel das e-Q3 Produkte kauft. Das sind keine DIY Systeme sondern werden ausschließlich von einem Integrator konfiguriert und installiert.
Xel66 hat geschrieben: ↑22.05.2021, 17:05
Und diese würden einen Auftragnehmer damit beauftragen und dieser wird im Zweifel alles aus einer Hand wählen, als sich mit verschiedenen Gateways oder auch nur einem Multiprotokollgateway
Diese Hersteller arbeiten nur im Profi Bereich, das einzige was der Kunde da entscheiden kann ist ob er auf einen Bus aufsetzt oder eben nicht. Wenn eben kein Bus, dann verbauen die Dir auch jetzt schon ein durchgeplantes Mesh Netzwerk. Das unterscheidet sind auch nicht von dem was diese dann in Zukunft verbauen werden mit matter. Da geht es eher darum, das diese Hersteller halt Design und Qualität verkaufen und keine Plastikschalter wie eQ-3.
Daher ist das aber auch schon vom Preis ein ganz anders Klientel, als die Nutzer, die Homematic IP kaufen.
Xel66 hat geschrieben: ↑22.05.2021, 17:05
Nach Deinen Beschreibungen, die sich nicht unbedingt mit verschiedenen Veröffentlichungen decken, würde Matter sowas ergeben, wie EIB es für die europäische Smarthomesteuerung ist - nur eben als globale Lösung.
Nein, das kannst Du nicht direkt vergleichen, KNX ist ein Feldbus. matter basiert auf WLAN und Thread. Aber ansonsten kannst Du das gerne eine Analogie sehen, alle großen Hersteller tun sich zusammen, um sich auf eine Sache zu einigen. Das ist deshalb keine Alternative oder Ersatz für bestehende Feldbussysteme, aber eben ein Ersatz für die ganzen unterschiedlichen Funkprotokolle, die es über die letzten Jahrzehnte eben so im Markt gibt. Da hat man sich eben einfach auf eine Sache geeinigt.
Was bei KNX seit Jahren mit vielen Herstellern funktioniert, warum soll das also nicht auch in einem anderen Bereich mit matter funktionieren?
Xel66 hat geschrieben: ↑22.05.2021, 17:05
Das scheitert aber schon daran, dass alle beteiligten Hersteller unterschiedliche inkompatible Kommunikationskanäle nutzen.
Genau deshalb gibt es doch matter bzw. wurde es entwickelt um Dotdot, Weave und Homekit abzulösen, das beseitigt diese Inkompatibilitäten.
Xel66 hat geschrieben: ↑22.05.2021, 17:05
Welchen Anreiz sollten die vorhandenen Protagonisten denn noch haben, ihre eigenen Produkte zu entwickeln.
Wenn Du oben schon KNX erwähnst, stellst Du ernsthaft die gleiche Frage auf für KNX. Weil jeder Hersteller eben Produkte im Markt platzieren will, die der Kunde kauft. Bei KNX nutzten auch alle Hersteller den gleichen Feldbus und der Kunde hat die freie Wahl was er wie kombinieren will, das macht das ganze flexibel und zukunftssicher.
Dennoch stehen alle Hersteller in Konkurenz zueinander. Stellst Du Dir auch die Frage warum Autohersteller eigene Autos entwickeln, obwohl die komischerweise alle die gleiche Größe des Tankstunzens nutzten, damit Du an jeder Tankstelle auch tanken kannst?
Xel66 hat geschrieben: ↑22.05.2021, 17:05
Ja, wenn alles so easy ist, warum sind sie nicht dabei?
Das steht doch ganz am Anfang die Stellungnahme von eQ-3 dazu. Hauptsächlich weil sich das Konsortium auf Thread festgelegt hat, das nutzt nun mal eine andere Funkfrequenz als die eQ-3 bei Homemtic IP nutzt.
Was das konkret für eQ-3 bedeuten würde hat sich eQ-3 auch schon mehrfach öffentlich dazu geäußert. Bei einem schnellen Markterfolg von matter heist dies dass matter als Applikationsschicht in bestehende Gateways eingebaut wird, um bestehende Gateways zu einem Border Gateway zu machen.
Bei dauerhaften Erfolg von matter heißt das das eQ-3 die notwenigigen Funkmedien zusätzlich für matter in zukünftige Zentralen verbauen wird.
Ganz so easy ist das aber für keinen Hersteller, da muss schon die Firmware ja komplett für eigenen Gateways angepasst werden, das ich auch viel Arbeit. Und neue Hardware bzw. neue Gateways bringt man auch nicht einfach mal so von heute auf morgen raus, auch das braucht längere Vorlaufzeit.
Xel66 hat geschrieben: ↑22.05.2021, 17:05
Also das, was HmIP jetzt schon macht. Wie innovativ.
Ja genau, deswegen bezeichnet sich ja durchaus eQ-3 auch als innovativ und Vorreiter, das diese eben das einsetzten, was sich jetzt anscheinend weltweit durchsetzten wird, nämlich Information auf Geräte zu legen die per IPv6 miteinander kommunizieren.
Das einzige was nicht inovativ ist, das eQ-3 meint da ein weitgehend geschlossenes System daraus zu machen. Um andere Hersteller anzubinden verkauft dann eQ-3 eben Mediola mit. Auch das ist nicht unbedingt innovativ, sondern eher eine Notlösung, weil man doch nicht ganz so eine Insellösung sein will, aber dennoch immer noch sein eigenens Proprietäres Protokoll nutzt.
Innovativ sind die anderen Hersteller in der Hinsicht, das sich diese auf eine Art der Kommunikation geeinigt haben. Daher brauchen andere Hersteller dann auch keine Tricks oder Hilfmittel wie Mediola, sondern da kannst Du einfach so dann zuküntig eine neue Nanoleaf Lampe mit einer Hue Lampe kombinieren wenn beide Geräte matter unterstützten.
Und das ohne zusätzliche Arbeit, Zeit und auch Geld auszugeben.
Xel66 hat geschrieben: ↑22.05.2021, 17:05
Wie lange gibt es 4K-Content wirklich breit verfügbar?
Hat auch keiner gesagt das dies von jetzt auf gleich kommt bzw. sich binnen Monaten oder einem Jahr durchsetzt, gerade dehalb ist ja eQ-3 so abwartend. Nur weil es etwas Neues gibt, kauft sich deshalb ja nicht jeder was Neues wenn er bereits etwas besitzt. Das ist beim Fernseher so und auch bei IOT Geräten.
Dennoch versuche mal jetzt irgendwo einen HD Ready Fernseher zu kaufen, gibt es eben nicht mehr. Wie lange das jetzt dann dauert weis doch kein Mensch, da können die Hersteller so viel Werbung machen wie sie wollen, am Schluss muss es den Kunden überzeugen und der Kunde muss dafür Geld ausgeben.
Xel66 hat geschrieben: ↑22.05.2021, 17:05
Ja, aber ein intelligenter Aktor macht daraus eine Solltemperaturabsenkung oder einen Aussperrschutz oder einen Hochfahrbefehl oder eine Lüftungssteuerung.
Warte es einfach ab bis die passenden Geräte dann im Handel sind und vor allem auch die Hersteller die Betriebssysteme angepasst haben. Dann wird man sehen wie gut oder wie einfach sich so was konfigurieren lässt.
Xel66 hat geschrieben: ↑22.05.2021, 17:05
Wäre theoretisch alles mit virtuellen Kanälen ohne jegliche Beteiligung im Betrieb
Nur das virtuelle Kanäle so kompliziert sind und das die meisten Nutzer nicht im Ansatz verstehen und das auch nicht nutzten. Hier muss eben eine einfachere Lösung her, damit das der Kunde auch nutzten kann.
Xel66 hat geschrieben: ↑22.05.2021, 17:05
Wie Du automatisch Gleichwertiges mit 08/15-Regeln des Herstellers abbilden willst, bleibt mir ein Rätsel.
Siehst Du mir ist es im Gegenzug ein Rätsel warum man sich überhaupt mit so was wie virtuellen Kanälen auseinander setzt. Aber wie das im Detail geht, wirst Du erst sehen wenn matter mit Geräten im Markt eingeführt wird, die Hersteller werden sich hoffentlich definitiv nicht an virtuellen Kanälen ein Beispiel nehmen, sondern dies hoffentlich einfacher gestalten.
Xel66 hat geschrieben: ↑22.05.2021, 17:05
Von alle dem konnte ich im Rahmen meiner Recherche, die ich zugegebenermaßen erst mit diesem Thread begonnen habe, nirgends finden.
Wenn Du angefangen hast dich in
Thread eingelesen hast findest Du vielleicht bei
Silicon Labs und anderen Quellen und Herstellern weitere Informationen.
Xel66 hat geschrieben: ↑22.05.2021, 17:05
Das hatten wird schon. Wird nicht richtiger.
Ja wir können auch x mal aneinander vorbei reden. Ein matter Gerät was in den Markt eingeführt wird, kann mit anderen matter Geräten in einem selbst generierenden Mesh komminizieren und das ohne eine Zentrale, das ist einer der wesentlichen Unterschiede z.B. zu Zigbee.
Alles was Du als bestehend oder alten Protokollen zusammenfasst, was nicht duch ein Firmware Update matter kompatibel genacht werden kann, benötigt ein Border Gateway (siehe Grafik oben).
Xel66 hat geschrieben: ↑22.05.2021, 17:05
ZigBee ist weder das Eine noch das andere.
Definitiv ist Zigbee etwas anders, auch wenn es die gleiche Frequenz benutzt wie Thread. Das ein oder andere Gerät mit neuerer Hardware kann vielleicht per Firmware auf Thread gehoben werden. Ohne passende verbaute Hardware bleibt ein Zigbee Gerät aber auf ewig ein Zigbee Gerät und braucht eine Zentrale wie z.B. eine Hue Bridge bzw. für matter ein Border Gateway
Xel66 hat geschrieben: ↑22.05.2021, 17:05
Eine Standardisierung der verschiedenen Smart-Home-Bedienoberflächen ist dagegen nicht geplant
Ja das steht auch nirgendwo geschrieben, matter ist eine Application Layer, das heist aber auch das Apple logischerweise eine andere Oberfläche bauen wird als Google oder Amazon oder irgendein anderer Hersteller.
Entscheidend ist was die Benutzeroberfläche dann ansteuert, da wird dann weder Dotdot, Weave noch Homekit genutzt sondern eben matter.
Xel66 hat geschrieben: ↑22.05.2021, 17:05
Matter soll bisherige Systeme ergänzen, nicht ablösen.
Auch das wird wohl der Fall sein das immer noch z.B. HomeKit draufsteht. matter kommt halt zusätzlich dazu um mehr Geräte ansprechen zu können.
Xel66 hat geschrieben: ↑22.05.2021, 17:05
Von der Entwicklung zukünftiger Geräte ist die Rede, ja. Aber die Hersteller werden auch ihre eingenen Universen weiter bedienen und nur zusätzliche Funktionalitäten anflanschen. So lese ich das.
Was die Hersteller genau machen werden wird man sehen. Anbinden werden die Hersteller defininitiv ihre eigenen Systeme, es soll ja Abwärtskompatibilität gewährleistet sein. So gibt es ja auch von e-Q3 eine CCU um weiterhin Homematic nutzten zu können.
Ich persönlich kann mir zumindest nicht vorstellen das Hersteller auf Dauer zweigleisig fahren und das alte System am leben halten oder doppelt produzieren, das ist einfach betriebswirtschaftlich nicht rentabel. Das macht auch eQ-3 nicht, die lassen Homematic auslaufen und stellen nur noch für Homematic IP neue Geräte her.