Steuerung der Vorlauftemperatur einer einfachen Fußbodenheizung

[Horst Henning]

Hallo,
unser Haus Baujahr 1974 hat u.a. eine sehr einfache Fußbodenheizung: ein Rohr ist meanderförmig durch Bad, Wohnzimmer und Küche verlegt. Immerhin können wir damit ca. 70% unseres Heizbedarfs decken.
Der Fußbodenkreislauf läuft derzeit mit Pumpensteuerung: die Vorlauftemperatur ist fest auf 40°C per Thermostat mit Anlegefühler eingestellt, wenn es im Wohnzimmer wärmer wird, wird die Pumpe abgeschaltet. Man kann allerdings (nur) per Hand die Temperatur am Thermostat ändern.
Im Rahmen der Energie(Gas)einsparungen möchte ich auch eine Regelung der Vorlauftemperatur haben. Derzeit wird die Temperatur des Fußbodenheizungs-Vorlaufs mit einem HM-WDS30-OT2-SM-2 gemessen.
Gibt es die Möglichkeit über die CCU2 einen Fußbodenheizungsaktor so zu regeln, daß man die Vorlauftemperatur anpassen kann?
Leider hat mir eQ3 bei dieser Fragestellung überhaupt nicht geholfen.

[Xel66]

Gibt es die Möglichkeit über die CCU2 einen Fußbodenheizungsaktor so zu regeln, daß man die Vorlauftemperatur anpassen kann?

Wenn der Wärmeerzeuger oder der Mischer nicht über einen Eingang verfügt, nein. Das ist eine Sache des Wärmeerzeugers und dessen Steuerung, die Vorlauftemperatur in Abhängigkeit zur Außentemperatur zur Verfügung zu stellen. Die Thermostate können nur Durchfluss drosseln und so die transportierte Wärmemenge durch Variation des Durchsatzes beeinflussen. Auf die Vorlauftemperatur hat das keinen Einfluss.

Gruß Xel66

[MichaelN]

Du musst eine Etage tiefer gehen - in den Keller. Da wird die Wärme erzeugt, das Geld verbrannt, die VL Temperatur geregelt.

[Horst Henning]

Anscheinend habe ich mich mißverständlich ausgedrückt.

Im Bild sieht man den Aufbau. Der FB-Heizkreislauf geht vom üblichen ab. Nach dem Abgang ist das Thermostat, dessen Fühler wiederum oberhalb des linken Thermometers angebracht ist. Je nach Öffnung des Thermostats (das man natürlich von Hand regeln kann) fließt mehr oder weniger Wasser aus dem Rücklauf-Bypass oder direkt aus dem Vorlauf über die Pumpe. Mit dem Thermostat kann man die Vorlauftemperatur (unabhängig vom übrigen Heizkreislauf) genau einstellen. Das funktioniert. Bei steigender Raumtemperatur wird die Pumpe abgestellt (Pumpensteuerung). Nun möchte ich aber die Vorlauftemperatur über einen Fußbodenheizungsaktor steuern. Dazu müßte die Temperatur wie jetzt auch oben im Vorlauf gemessen werden, und die Solltemperatur z.B. nach Raum- oder Außentemperatur auf 30 bis 40°C eingeregelt werden.

Meine Recherchen haben ergeben, daß es standardmäßig nur Aktoren gibt, die nur von der Raumtemperatur geregelt werden.
Daher meine Idee mit Homematic (Wandthermostat HmIP-WTH-2 und Außenthermometer HmIP-STHO-A sowie Thermometer für den Vorlauf HM-WDS30-OT2-SM-2 habe ich ja schon)

[shartelt]

das ist nen RTL (müsste auch groß drauf stehen) und kann nicht durch HM/HMIP ersetzt werden…

[MichaelN]

Nach meinem Verständnis ist das Thermostat Ventil eine Sicherheits Einrichtung um die maximale Temperatur zu begrenzen. Dafür gibt es prinzipiell keine HM Lösung. Wäre mir auch zu heikel.

Das Ventil kann aber so oder so nur die Temperatur nach oben begrenzen. Um eine gewünschte Temperatur einzustellen müsste es einen Mischer geben. Gibt es aber auch nicht von HM.

[Horst Henning]

wie gesagt: ich kann die FB-Vorlauftemperatur am Thermostat einstellen. Von Hand. Die Frage ist also: kann man stattdessen einen HMIP Fußbodenheizungsaktor über CCU2 steuern?
Also: Temperatur am HM-Thermometer gemessen steuert Öffnung des Aktors (Rückkopplung) zum Erreichen einer definierten und änderbaren Vorlauftemperatur.
Wird wohl leider nicht möglich sein.

[MichaelN]

ich kann die FB-Vorlauftemperatur am Thermostat einstellen. Von Hand

An dem vvon Dir gezeigten Ventil? Wie geht das technisch?
Es steht sagen wir mal 35° warmes Wasser an. Du stellst das Ventil auf 25°.
Was wird passieren? Das Ventil schließt, da 35>25. Jetzt mag es sein, daß das Wasser in dem Rohr vor dem Ventil im Lauf der Zeit abkühlt und das Ventil dann wieder aufmacht. Für ein paar Minuten. Das ist aber keine Regelung. Das ist ein Zufallsprodukt. So bekommst Du im Heizkreis keine gleichmäßige Temperatur hin.

Die gewünschte Temperatur ist am Wärmeerzeuger (aka Heizung) einzustellen.

[Xel66]

Was wird passieren?

Das ist eine diskret aufgebaute Mischschaltung. Ohne jetzt den weiteren Rohrverlauf zu kennen würde ich mal behaupten, über das Bypassventil wird der Durchfluss über die Pumpe durch den Heizkreis eingestellt. Das Wasser zirkuliert einfach erst mal nur. Das Thermostat unten wird von der Vorlauftemperatur nach der Pumpe gesteuert und macht weiter auf und dosiert warmes Wasser aus dem Heizungskreislauf in Abhängigkeit von der nach der Pumpe erfassten Vorlauftemperatur nach. Die gleiche Menge strömt dann in den Rücklauf des Systems zurück. So wird dem Fußbodenheizungskreislauf warmes Wasser zudosiert und somit dessen eigene Vorlauftemperatur unabhängig vom restlichen System geregelt.

Die gewünschte Temperatur ist am Wärmeerzeuger (aka Heizung) einzustellen.

Der macht vermutlich die Vorlauftemperatur für die restlichen Heizkörper des Systems, natürlich dann in einer dafür geeigneten Vorlauftemperatur.

@Horst Henning: Da es keine im HM(IP)-Universum keine Thermostate mit entsprechenden Temperaturbereich gibt (max. 30°C) lassen sich dafür so einfach keine Geräte out of the box einsetzen. Für diesen Zweck ist Homematic nicht geeignet. Es gibt ja nicht mal einen Ventilstellantrieb, bei dem man den Öffnungsgrad per Programm vorgeben könnte. Damit könnte man ja noch was hinbasteln, müsste aber die Regelung komplett selbst programmieren (Vorlauftemperatur aus der Außentemperatur berechnen, Vor- und Rücklauftemperatur erfassen und eine Regelstellung in Abhängigkeit mehrerer Verstärkungsfaktoren berechnen). Würde man einen Thermischen Heizungsantrieb einsetzen, muss man die PWM selbst berechnen. Damit ginge was. Allerdings muss man dann ständig Ein- und Ausschaltbefehle an den Aktor senden. Mit den Zykluszeiten von Homematic (3 Minuten) und den Begrenzungen durch den Duty Cycle wird das nichts. Ein Rechenfehler oder CCU-Ausfall und das Teil ballert mit der Vorlauftemperatur des Heizsystems in den Estrich. Hmmmm... Geht eine Weile gut, aber dann knackt es. Sowas muss autark funktionieren.

Gruß Xel66

[Horst Henning]

@Xel66
Respekt, Du hast die Funktion exakt beschrieben. Im FB-Heizungsvorlauf ist übrigens noch ein Temperaturbegrenzerthermostat (oben links orange), das über 55°C die Pumpe ganz abschaltet.

Ja, leider gibt es wohl keine Lösung mit Homematic.

Vielen Dank für Eure Mühe!