Wechselschaltung mit HmIP-FSI16

[Gluehwurm]

Man kann ihn aber einsetzen in einer komplett neuen HM-Wechselschaltung mit Funktastern

Was für ein Unsinn ...

[frd030]

...

Sorry, aber meinen Beitrag zu verdrehen und hier nur Teilsätze sinnentstellend zu zitieren, finde ich unterirdisch!

Immerhin hast Du in einem Punkt recht, der BSM ersetzt einen der mechanischen Schalter! (oben editiert!).
Den Rest Deines Beitrags lasse ich hier lieber unkommentiert!

[Kulinarius]

Danke euch.

Seht ihr: Für einen Anfänger ist es nicht einfach, nichtmals ihr Profis seid euch ganz einig

Und die immer wieder kommenden Hinweise auf den Elektriker sind wenig hilfreich: Ja mein Elektriker kann natürlich Elektrik und Schaltungen, weiß aber eben nicht ob jetzt das Homematic Produkt Wechselschaltungen/Kreuzschaltungen unterstützt oder nicht. Sicher könnte der sich da stundenlang einlesen, aber das wird er nicht machen befürchte ich.

Zusammengefasst verstehe ich von euch: Den BSM kann man anstatt eines "alten" Wechelschalters einbauen und kann so eine Wechselschaltung (oder 3fach-Kreuzschaltung) mit dem Austausch bloß eines einzigen alten Schalters smart machen (Nulleiter braucht man, ist klar).

Der FSI kann das leider nicht (weil er nicht als Ersatz eines alten Wechselschalters einsetzbar ist). Beim FSI müsste man neu verkabeln und den auch bei jedem Schalter einbauen. Einziger Vorteil wäre für mich die Optik, da BSM nur in Mittelstellung steht immer. Dafür lohnt es sicher aber bei mir nicht.

Hoffe da stimmt so.

Danke.

[Matsch]

Fast.
Im zweiten Fall brauchst du keinen zweiten FSI, sondern du müßtest beide Wechselschalter durch je einen Funktaster ersetzen. Falls der nicht auf Batteriebetrieb läuft, dann auch da N + L.

Aber das geht auch mit BSM + Funktaster ohne Nutzung der vorhandenen Wechselschaltungsverdrahtung.
Gibt also mehrere Varianten.

[frd030]

Es ist nur ein Aktor je Schaltung notwendig und sinnvoll.

• Also entweder ein HmIP-BSM an der richtigen Stelle als Ersatz des dortigen Wechselschalters, die anderen Schalter (lampenseitiger Wechsel- und Kreuzschalter) können bleiben. Der BSM ist dann halt ein Taster mit Mittelstellung.

• Oder ein HmIP-FSI16 / FSM16, mit Stilllegung der Wechsel-/Kreuzschaltung. Die vorhandenen Schalter werden alle durch Taster ersetzt. Bei einem HmIP-FSM16 wären das elektronische HmIP-"Fernbedienungen" (z.B. HmIP-BRC2 (netzversorgt), HmIP-WRC2 (batterieversorgt)...). Beim FSI16 könnten auch mehrere mechanische Taster zum Einsatz kommen. In jedem Fall sind es aber Taster, keine Schalter mehr!

Dass geht in beiden Fällen ohne Neuverkabelung (wenn der N an der Stelle des einzubauenden Aktors vorhanden ist!)!

Und den Rest, inkl. Prüfung und ggf. Anpassung der vorhandenen Verdrahtung, muss der Elektriker unter Zuhilfenahme der Anschlusspläne in den Betriebsanleitungen (Download beim Hersteller) nun wirklich hinkriegen! Ansonsten solltest Du Dir einen besseren suchen...

[Xel66]

• Oder ein HmIP-FSI16 / FSM16, mit Stilllegung der Wechsel-/Kreuzschaltung. Die vorhandenen Schalter werden alle durch Taster ersetzt....

Ergänzung: Der S1-Eingang lässt sich auch auf "Schalter" umkonfigurieren, so dass die Optik und das Schaltverhalten wie in einer Wechselschaltung erhalten bleibt. Die Ader, die jetzt den Lampendraht schaltet, würde einfach auf den S1 geklemmt. Allerdings muss diesbezüglich die aktuelle Verdrahtung und das Vorhandensein eines N geprüft werden.

Gruß Xel66

[frd030]

Ergänzung: Der S1-Eingang lässt sich auch auf "Schalter" umkonfigurieren, so dass die Optik und das Schaltverhalten wie in einer Wechselschaltung erhalten bleibt. Die Ader, die jetzt den Lampendraht schaltet, würde einfach auf den S1 geklemmt.

Das stimmt, aber dann kann es auch nur ein Schalter sein, und nicht mehrere. Er hat aber zwei oder drei in den Wechselschaltungen.
So oder so, es wird immer min. ein Taster notwendig sein.

Und für Schalter inkl. FSI muss es eine tiefe Unterputzdose sein, die scheint nicht vorhanden.

[Xel66]

Das stimmt, aber dann kann es auch nur ein Schalter sein, und nicht mehrere.

Nö, die Schalter schalten wie vorher auch nur anstatt des Leuchtmittels den S1-Eingang. Der Signalwechsel toggelt den Schaltzustand des Aktors. Dazu muss man natürlich einen der Kreuzschalter gegen den ausgebauten Wechselschalter ersetzen oder einseitig brücken.

Gruß Xel66

[frd030]

Das mußt Du mal erklären: die Schalter können an einem S1-Eingang entweder in Serie oder parallel hängen... wie soll das gehen? Ich lerne gerne dazu...

EDIT: ich beantworte die Frage mal selbst: geht nicht im Allgemeinen! Geht nur wenn man den FSI in der Nähe der Lampe unterbringen kann und dort L & N plus die Schaltleitung vom letzten Schalter zur Lampe hat, dann kann man die vorhandene Schalterkette an den S1 hängen, ja. Und man braucht dort Platz für den nicht gerade kleinen FSI (also tiefe Dose oder Platz in / an der Lampe).

In meiner 80er Jahre Sparinstallation im Flur hier keine Chance: an der Lampe gibt's nur die Schaltleitung und N, an den mechanischen Schaltern auf beiden Seiten kein N und zudem nur zwei Verbindungen zwischen den Schaltern, also je Unterputzdose der Wechselschalter genau drei Drähte (am Kreuzschalter 4). Klasse! Und diese Sparwut ist in alten Installationen keineswegs selten, nach meiner Erfahrung.

(den Schutzleiter an der Lampe habe ich mal weggelassen, der spielt hier keine Rolle)

Also da muss jetzt wirklich mal der Elektriker vor Ort ran und sich die Verkabelung anschauen und rauskriegen, was geht, wenn man die Verkabelung eben nicht erweitern möchte oder kann.

BTW: Da mein FSM neben der Verteilerdose montiert ist, könnte ich das tatsächlich wieder für einen FSI mit Schalterkette umbauen (den FSI gab es damals noch nicht!). Da das alles in der Zwischendecke im Flur ist, würde das auch keiner sehen. Im Wohnzimmer ohne Zwischendecke aber undenkbar, da kein Platz in der Verteilerdose oder an der Lampe wäre und daneben an der Wand?? Hmm...

[Xel66]

Das mußt Du mal erklären: die Schalter können an einem S1-Eingang entweder in Serie oder parallel hängen... wie soll das gehen?

Der Aktor hat einen Eingang, mit dem bei jedem Statuswechsel der Aktorstatus gegoogelt EDIT: getoggelt /EDIT wird, wenn dieser auf "Schalter" konfiguriert ist. Ob dieses Spannungssignal jetzt über einen einzelnen Schalter oder über korrespondierende Leitungen einer Wechsel-/Kreuzschaltung geführt wird, ist elektrisch sowas von egal. Jede Schalterbetätigung ändert den Status am Eingang und der Aktor toggelt seinen Status. Die Aderanzahl muss das natürlich hergeben. Mit parallelen Tastern geht das auch (Eingang auf Taster konfigurieren = Standard) mit parallelen Schaltern natürlich nicht. Und das Dir ja eine Wechselschaltung bekannt ist, kann man davon ausgehen, dass Dir deren Funktion auch klar ist. Und ob diese Schaltung nun ein Leuchtmittel direkt schaltet oder einen elektronischen Eingang ist egal.

In meiner 80er Jahre Sparinstallation im Flur hier keine Chance:

Darum mein Hinweis, dass das die Verdratung hergeben muss.

Also da muss jetzt wirklich mal der Elektriker vor Ort ran und sich die Verkabelung anschauen und rauskriegen, was geht,

Gute Idee. Wenn Du aber zwei Adern hast, sollte eine Tasterschaltung gehen (unverbindliche Ferndiagnose).

. Im Wohnzimmer ohne Zwischendecke aber undenkbar, da kein Platz in der Verteilerdose oder an der Lampe wäre und daneben an der Wand?? Hmm...

Dann Aktor in die Lampe, Dauerspannung drauf und Batterietaster.

Gruß Xel66