Moderator: Co-Administratoren
Lach, irgendwie bist du mit diesem Eindruck nicht alleine. Ich kenne da irgendwie auch einen, der einen Text gerne nach seinen eigenen Zielen und Interpretationen dreht, streckt, verformt und fehlinterpretiert, bis doch der virtuelle Nagel irgendwo passt
Dann wirst Du auch feststellen, wie realistisch dies Cloud-Features funktionieren, wenn Dein Internetanschluss mal gestört ist. Da reicht schon der Bagger vorm Haus. Essenzielle Dinge müssen lokal funktionieren, was gleichzeitig auch erforderlich macht, dass diese Dinge lokal zu bedienen sind. Aber das ist ein anderes Thema.Fonzo hat geschrieben: ↑03.01.2023, 13:47Im Gegensatz zu anderen Nutzern falle ich nur nicht Ohnmacht wenn ich das Wort Cloud schon höre. Ich schaffe mir auch gezielt Geräte an um diese Funktionen zu nutzten, nicht wie bei Dir, der sich teuerere Gerätemodelle leistet, dann aber diese Funktionen gar nicht benutzt. Ich bin Realist...
Och nööö, nicht schon wieder dieses unfruchtbare Thema. Ich bin auch etwas paranoid und auf Sicherheit bedacht. Aber es gibt nun mal Gerätekategorien, die gehören nicht ins Internet exponiert. Und wenn man diese Geräte allein in seinem Netzwerk betreibt, dann ist auch das Thema "unautorisierte Zugriffsmöglichkeiten auf eine CCU" eher ein Thema von untergeordneter Relevanz. Der Hersteller warnt nicht umsonst vor Portweiterleitungen. Ich würd auch nie auf die Idee kommen, meinen Netzwerkdrucker im Internet verfügbar zu machen (man könnte ja auf die Idee kommen, unterwegs unbedingt mal was zu drucken), oder meinen Staubsaugroboter, mein NAS (nicht mal als VPN-Endpunkt), die Laufwerksfreigabe meines PCs und auch nicht mal meinen TV. Für wirklich seltene Bedienanforderungen von "extern" baue ich ein VPN auf und gut. Zusätzlich bediene ich mich noch des Angebots eines externen Dienstleister für den Fernzugriff (und die Echo-Steuerung).
Nein, das sind keine Beispiele, sondern eine bekannte Tatsache und der Hersteller weist auch explizit darauf hin. Und letztendlich ist es die Ignoranz der Anwender, die entgegen dieser Warnung handeln. Die Ursache liegt vor den Bildschirmen. Der Hersteller eines Autos kann auch nicht dafür, wenn der Fahrer das Fahrzeug gegen einen Baum lenkt. Empfohlen wird sowas vom Hersteller nicht. Und ich bin mir sicher, sollte jemand seinen HAP im Internet exponieren, finden sich mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit auch irgendwelche Typen, die nicht vorgesehene Dinge damit anstellen können. Es gibt nur keine Fälle, weil noch kein Anwender genau das getan hat, weil es schlicht nicht notwendig ist. Die Problemstellung ist also eine grundsätzlich andere.
Jo, aber gerade dieses "Feature" betrachte ich eher als Goldkante und keineswegs notwendig für den Betrieb der Hausautomation. In meinem Falle ist das auch eher nur ein Rückkanal zu mir, der mir bestimmte Status ansagt (was aber grundsätzlich verzichtbar ist). Ich steuere gewöhnlich sehr wenig darüber. Lediglich die automatische Steuerung der Klimageräte läuft darüber, weil der Anbieter der Anlagen die lokale Steuerungsmöglichkeit zugunsten der Cloudlösung unterbunden hat. Da ich aber auch lokal mit den Fernbedienungen steuern könnte, ist das verschmerzbar. Eine Klimaanlage benötigt man ja nicht ständig und meine derzeitige Benutzung als Heizung ist auch nur ein Zusatzfeature, um Gas zu sparen. Da empfinde ich diese Steuerungsmöglichkeit als sehr nützlich.
Vergleichen mit der Masse der Anwender ist deren Anteil äußerst marginal und dürfte sich nicht mal im Promille-Bereich bewegen. Diese Anforderung kommt auch meist nur aus der Unwissenheit der Anwender, dass man für bestimmte Steuerungen gar kein Profil benötigt (z.B. dauerhaft ECO-Temperatur bei Abwesenheit oder Dauereinstellungen für den Sommerbetrieb etc.). Es gibt äußerst wenig Gründe, stets an den Grundeinstellungen eines komplexen Systems rumschrauben zu müssen.
Nun ja, etwas Vorkenntnisse schaden bei der CCU nicht, aber das Anlernen von Geräten an den HAP vergleichbaren Vorgang des Anlernen der Geräte an der CCU ist intellektuell auch nicht gerade übefordernd (drei Klicks). Wer das nicht hinbekommt, sollte lieber die Finger von solchen Systemen lassen. Und mit dem Anlernen ist es eben nicht getan. Und an der Stelle scheiden sich dann die Geister. Und "früher" war die Lektüre von Anleitungen auch noch üblich. Das betrachte ich nicht gerade als Manko.Fonzo hat geschrieben: ↑03.01.2023, 13:47Ich weis nicht ob Du jemals eine Konfiguration mit der Homematic IP App und einem Homematic IP Access Point gemacht hast. Zumindest wird dort der Nutzer Schritt für Schritt bei der Inbetriebnahme durch die App geführt im Gegensatz zu einer CCU3, wenn Du da kein Handbuch liest stehst Du wie der Ochs vorm Berg bei dem alten WebUI.
Da ich meine persönliche "Buchhaltung" grundsätzlich zu Hause erledige, gibt es für mich keinen nachvollziehbaren Grund, warum ich eine solche sicherheitsrelevante Möglichkeit auf meinem Mobilgerät installieren und stets mit mir rumtragen muss. Kommt das mal weg oder geht defekt, habe ich die A-Karte. Neee. Unterwegs muss man äußerst selten Überweisungen tätigen. Ich betreibe jetzt sein 30 Jahren Homebanking (ja, solange geht das schon). Nach anfänglichen Umständen (musste noch zu den BTX-Terminals in der Hauptpost der benachbarten größeren Stadt fahren, um meine Bankgeschäfte meiner 640km entfernten Hausbank zu erledigen - Stichwort: mehrere berufsbedingte Wohnsitze) nutze ich für Bankgeschäfte ausschließlich Bankingsoftware (und bis vor kurzem ausschließlich per HBCI - was aber leider aus Kostengründen eingestellt wurde). Für mich kommt nicht mal Banking via Webseite infrage. Aber das ist eine Frage der persönlichen Präferenzen.
Du hast genau das richtige Wort "vereinzelt" benutzt. Und genau darum gehts. Für irgendwelche exotischen Sonderlocken wird es immer einzelne Bedürfnisträger geben. Deshalb aber ein ganzes System dafür zu ertüchtigen geht meilenweit am Bedarf vorbei (ungefähr eine AE). Es geht darum den Normalfall zu berücksichtigen. Leider ist diese Sichtweise nicht mehr aktuell. Selbst eine ganzes Land orientiert sich bei vielen Themen nur an einer lauten Minderheit und die Politik stellt dieses als Willen des Bürgers dar. Das ist der Gap zwischen Realität und Wunschdenken. Aber das müssen wir hier nicht austappen.
Dann sollen sie den HAP nutzen. Sehe kein Problem darin. Wenn ich aber die Möglichkeiten des anderen Systems gar nicht kenne, entsteht auch gar kein erweiterter Bedarf. Wieder mal ein Gap.
Nun ja, in Deinem Beispiel ging es um das Editieren der Heizprofile. Dies Grundeinstellung muss zwangsweise über den eizig zur Verfügung gestellten Kommunikationsweg erfolgen, wenn man nicht jedes Gerät selbst bedienen will. Du zäumst das Pferd von hinten auf. Ferner hast Du behauptet, dass sich diese Einstellmöglichkeit bei der CCU in den Tiefen des Systems befände. Entspicht auch nicht den Tatsachen, wie ich dargelegt habe. Ist also auch eher Dein Wahrnehmungs-Gap (ich im Moment mag das Wort "Gap").
Da stimme ich die 100%ig zu.
Ja, aber meinen Führerschein, den Anhänger, den Wackeldackel und die Klorolle auf der Hutablage und den Wackel-Elvis für das Armaturenbrett und den Eiskratzer kann ich behalten und weiter nutzen (nein, bis auf den Führerschein habe ich all das nicht
). Ich kann sogar die gleiche Garage und die gleichen Straßen nutzen. Nur mit dem Bezinkanister sieht es bei mir eher schlecht aus. Ja, die Entscheidung für ein Auto ist eine Infrastrukturfrage, genau wie die, ob ich CCU oder HAP benutze.Ja das Argument wird immer wieder hervorgebracht, das ändert nichts an einer realistischen Einstellung, das Du als Kunde Dich gerne in irgendwelchen Foren darüber auffregen kannst, wenn ein Hersteller, wie insbesondere von weißer Ware, nun mal außschließlich einen Zugriff per gesicherter Cloud API zu seinen verkauften Geräten zur Verfügung stellt, dann ist das eben so. Die einzige Entscheidung, die man als Kunde zu treffen hat, will man den Mehrpreis für so ein Gerät ausgeben und hat die Funktion für einen persönlich überhaupt einen Mehrwert. Einfach so mehr Geld für ein Modell auszugeben und den Funktionsumfang dann aber aus Prinzip nicht zu nutzten, wie Du das machst, ist auch eine Option, aber wohl eher was für Nutzer, bei denen Geld nicht so die Rolle spielt.
Da bin ich ja vollkommen bei Dir. Wenn meine Waschmaschine mal nicht ihren Status mitteilen sollte, ist das für mich beim besten Willen nicht essentiell. Wenn ich einen Lichtschalter drücke möchte ich hingegen das dies immer funktioniert, unabhänig von einem funktionierenden Internet Anschluss oder nicht. Wenn ich ein Fenster öffne, möchte ich das die Temperatur automatisch herunter geregelt wird, unabhängig von einem Internet Anschluss, das sind Dinge, die sind für mich essentiell. Und genau solche Dinge funktionieren bei Homematic IP unabhängig vom Internet, wenn man das System richtig konfiguriert hat, da kann selbst der Homematic IP Access Point im Zweifelsfall mal kurzfristig keinen Internet Anschluss haben, die Geräte kommunizieren direkt untereinander ohne Umweg über das Internet. Wenn dem nicht so wäre, wäre das System im Ernstfall bei wichtigen Dingen nicht zuverlässig und das würde wohl kein Elektriker seinen Kunden empfehlen und verbauen. Was bei Homematic IP mit und ohne Internetanschluus funktioniert, sollte beim Lesen des Handbuchs des Herstellers eigentlich weitreichend bekannt sein.
Bei all den Dingen die Du aufgeführt hast kann man darüber lange diskutieren, das meiste sind Kategorien an Geräten, die kann man in das Internet hängen, insofern man den entsprechneden Sachverstand besitzt und diese eben auch richtig sicher konfiguriert. Eine Homematic IP Zentrale, egal ob dies nun eine CCU3 ist oder ein Homematic IP Access Point muss zwingend sicher an das Internet angebunden sein, sonst würde auch Alexa nicht mit dem Gerät nutzbar sein.
Ja die Ursache sitzt immer vor dem Bildschrim, ebenso bei anderen Gerätekategorien, die man im Internet exponiert. Es hilft nur offensichtich nichts, wenn der Hersteller das in den Nutzungsbedinungen rot und fett hinschreibt, solche Hinweise werden dennoch von dem ein oder anderen Nutzer nach wie vor überlesen oder einfach ignoriert.
Ein Homematic IP Access Point ist grundsätzlich vom Hersteller schon so konfiguriert, dass dieser eine sichere Verbindung in das Internet aufbaut. Als Nutzer kannst Du da aber auch nichts rumbasteln oder an Einstellungen ändern. Wenn jemand eine Sicherheitslücke findet, dann muss diese wohl der Hersteller zeitnah beheben. Mir wäre zur Zeit zumindest kein öffentlich dokumentierte Sicherheitslücke beim Homematic IP Access Point bekannt.
Ja da gebe ich Dir ja Recht, spielt für mich auch nicht die tragende Rolle. Dennoch hat der Threadowner den Thread damit eröffnet das er wohl gedenkt Alexa mit Homematic IP nutzten zu wollen. Vielleicht kommt er ja später dann auch zur Erkentniss, dass man so was wie seinen Fall 2 eher mit einem Fenstersensor lösen sollte, für den Fall dass das Fenster wirklich geöffnet wird, dann eben so lange die Heizung anhält. Dazu braucht man dann aber auch weder Alexa noch überhaupt einen funktionierenden Internetanschluss auch bei einem Homematic IP Access Point, so was können Homematic IP Geräte lokal per Direktverknüpfung in einer Gruppe regeln.
Mag sein, dennoch bewerte ich so ein Vorhaben von einem anderen Nutzer nicht und antworte sinngemäß wie kann man auf so eine absurde Idee kommen, schließlich stellt man ein Profil am Gerät ein und dann wird das nicht mehr geändert. Ich weise nur darauf hin das es ziemlich komplex wird so was in einer eigenen Visualisierung einzubauen, wie man sich bei der CCU3 z.B. eine zu erstellen hat, wenn man den eine individuelle Benutzeroberfläche haben will. Meist hört man dann auch nie mehr was von dem Nutzer, der so einen speziellen Fall gefragt hat, nachdem er wohl realisiert hat wie komplex es wird, so was einzurichten und wie viel Zeit es in Anspruch nimmt, das in eine eigene Bedienungsoberfläche einzubauen.
Nochmal, dann hast Du das falsch verstanden. Es geht nicht darum die uralte WebUI der CCU3 zu benutzten, sondern solche Einstellungen bei Bedarf in einer eigenen individuellen Oberfläche anzuzeigen und zu nutzten. Und da ich selber offensichtlich zu dem Promil Benutzer gehöre, die sich so was auch in einer eigenen Oberfläche anzeigen lassen, weis ich auch persönlich wie kompliziert das war so was zu realisieren und einzurichten.
Diese gibt es übrigens kostenlos Das ist kein Unique Selling Point der Homematic IP App, das sind aber eben ganz gewöhliche immer wiederkehrende Fragen, die immer wieder von neuen Einsteigern gefragt werden, wie z.B. unter Welche Bediensoftware
Das muss aber jeder selber für sich beurteilen, ob er sich erst mal überhaupt die Zeit nehmen will um überhaupt ansatzweise zu verstehen was es für Schnittstellen gibt und was die xmlrpc überhaupt ist. Auch von HTML haben die meisten Nutzer keine Ahnung und wollen sich auch nicht die Zeit nehmen sich damit näher zu beschäftigen. Und wenn es dann anfängt, das man am Schluss am besten noch zusätzliche Software einsetzten muss, um Dinge zu lösen, hört es dann spätens bei einem Neueinsteiger meist auf.
Viel Erfolg zumindest beim Einstieg, da Du offensichtlich gerne Videos schaust, findest Du unter anderem unter der Reihe Fachseminare auch Videos mit Trainern von eQ-3 auch zum Thema Kombination mit Alexa.Schaltersucher hat geschrieben: ↑04.01.2023, 20:46Will sagen, wenn ich mit einer einfach zu bedienenden App den Großteil meiner, im Moment nicht umfangreichen, Anforderungen erschlagen kann, so würde mir das erst mal ausreichen.
Es steht Dir nur die Tatsache im Wege, dass Du wieder bei 0 (in Worten "Null") anfängst. Von den bestehenden Automatisierungen und angelernten Geräten kannst Du genau nichts übernehmen. Du beginnst quasi bei einer Neuinstallation.Schaltersucher hat geschrieben: ↑04.01.2023, 20:46Sollte ich früher oder später an den Punkt kommen, dass ich "mehr" möchte, so steht ja einer Aufrüstung und einer entsprechenden Einarbeitung nichts im Wege.
Könnte bei rein logischer Betrachtung daran liegen, dass dieses den Tatsachen entspricht. Nun kann man immer noch behaupten, dass "der Internetanschluss seit X (hier irgendeine beliebige Zahl einsetzen) Jahren noch nicht ausgefallen ist". Nun ja, die Statistik sagt anderes.
Nö, muss ich nicht. Ich suche mir ein Gerät aus, wenn die technischen Parameter passen, nicht ob ein Cloud-Gedöhns dabei ist (meist ist das bei höherwertiger Hardware sowieso dabei). So ist mein Backofen mit einer WLAN-Steuerung ausgestattet, was bei einem technischen Defekt des lokalen Bedienrings schon mal eine Party gerettet hat, weil die Steuerung per App möglich war. Das Gerät wurde nur angeschafft, weil es als Komplettgerät günstiger war, als ein um Fleischtemperatursensor, Pyrolysefunktion und Vollauszügen ergänztes Gerät ohne Cloud-Gedöhns. Meine Waschmaschine und mein Trockner sind auch mit Cloud-Zeugs ausgestattet. Ich habe in den zwei Jahren, die die Geräte jetzt schon bei mir den Dienst tun, noch nie den Drang gefühlt, diese im WLAN anzumelden. Meine Wäsche hüpft nicht allein in die Trommeln. Somit kann ich die Geräte auch vor Ort bedienen. Und ich wohne nicht in einem Schloss und ich kann die Uhr lesen (und mir daher ausrechnen, wann der Wasch-/Trockengang fertig ist). Ich habe mein Hirn noch nicht an ein Smartdevice abgegeben, auch wenn ich deren Nutzen durchaus zu schätzen weiß.
Jo, für mich gehört das nicht mal zum Thema "Hausautomation". Kann man also machen - muss man aber nicht.
Nun ja, diese Beispiele sind ja nun absoluter Mindeststandard. Die haben einen vergleichbaren smarten Anspruch wie eine hartverdrahtete Lampensteuerung (wahlweise per Bewegungsmelder), eine Zeitschaltuhr oder per Funkfernbedienung steuerbare Steckdose. Hausautomation fängt für mich aber erst weit dahinter an. Dabei geht es um wirkliche bedarfsgerechte Automatisierungen unter Berücksichtigung zusätzlicher Bedingungen. Und da stößt das Cloud-Gedöhns eben sehr schnell an seine Grenzen und ohne Internet-Connect ist diesbezüglich gar nichts.Fonzo hat geschrieben: ↑04.01.2023, 11:28Wenn ich einen Lichtschalter drücke möchte ich hingegen das dies immer funktioniert, unabhängig von einem funktionierenden Internet Anschluss oder nicht. Wenn ich ein Fenster öffne, möchte ich das die Temperatur automatisch herunter geregelt wird, unabhängig von einem Internet Anschluss, das sind Dinge, die sind für mich essentiell.
Definitiv nicht. Viel Spaß, wenn Du einen Netzwerkdrucker exponierst oder eine Laufwerksfreigabe eines Windows-Rechners. Die Möglichkeiten der Konfiguration solcher Geräte sind auch arg begrenzt. Da braucht man dann auch keine Ahnung, weil die Geräte gar nicht entsprechend konfiguriert werden können.
Ja, das ist ja bekannt. Es gibt auch keinen Grund, irgendwelche Portweiterleitungen auf den HAP zu machen. Aber unabhängig bin ich mir sicher, dass findige Köpfe das Gerät "hacken" könnten.
Nein, der Interpretationsspielraum ist bei Formulierungen wie ....
... sehr begrenzt. Von "falsch verstanden" zu werden und "missinterpretiert" ist das Geschriebene weit entfernt, sondern es ist schlichtweg eine Falschinformation und entspricht nicht den Tatsachen. So einfach ist das.Fonzo hat geschrieben: ↑03.01.2023, 09:32Ja da gibt es massenhaft Funktionen, die in der Homematic IP App einfach umsetzbar sind mit einer CCU3 hingegen nicht. Als Beispiel sein mal das Einstellen von Heizprofilen genannt, siehe Handbuch Seite 74. Bei der Homematic IP App geht das intuitiv und einfach. Bei einer CCU3 hingehen müsstest Du Dich erst mal in den Tiefen des Systems einarbeiten und Dir dann selber etwas erstellen um das nur ansatzweise im gleichen Maße nutzten zu können.
Nun ja, wenn die Möglichkeiten begrenzt sind, dann braucht man auch nicht viel Zeit, diese auszuschöpfen. Was nicht geht, geht eben nicht und benötigt daher auch keinerlei Zeitaufwand für die Konfiguration. So einfach ist das.
Für aufwändigere Dinge muss man sich immer einarbeiten. Es gab mal den Spruch "Vor den Erfolg haben die Götter den Schweiß gesetzt." (Hesiod, Dichter, Schöpfer des Lehrgedichtes (Griechenland, 715 - 650 v. Chr.). Das gilt auch noch in modernen Zeiten, auch wenn viele es nicht wahrhaben wollen. Der Weg von Standard zu "Fernbedienung" geht recht schnell. Der weitere Weg zu "Hausautomation" ist schon aufwändiger. Aber es ist einfach geil, wenn alles "wie von Geisterhand" geht. Und von Null auf Automation ist nun mal kein Plug and Play-Prozess. Hier muss in erster Linie der Anwender erst mal so smart sein, seinen Automationsbedarf zu analysieren und dann auch in Lösungen umzusetzen. Wenn er dann auf halber Strecke bei der Fernbedienung liegen bleibt, dann ist das eben so - aber eben nicht smart.Fonzo hat geschrieben: ↑04.01.2023, 11:28Wenn der Hersteller eQ-3 das Gerät selber aber für Professionals bewirbt bzw. für den "Smart-Home-Profi", sollte man sich selber nur die Frage stellen ob man sich selber als "Profi" sieht oder aber gewillt ist sich mühsam auf das Niveau eines "Profis" einzulesen.