Fußbodenheizung modernisieren auf HIP

[shartelt]

Du könntest zum Beispiel im WebUI Handbuch die vielen bebilderten Anwendungsbeispiele unter:
22 Fußbodenheizungssteuerung mit Homematic IP Geräten: Anwendungsbeispiele

durcharbeiten.

Ganz ohne eigenen FBH Bereich und irgend einem Forum...einfach, was der Hersteller fein aufarbeitet in seinen Handbüchern.

[Hausmeister]

Genau das ist der Punkt:

Eine FBH ist derart träge, dass es in alten Häusern nachgerüstet viel Energie braucht, und zwar funktioniert, aber es eben bessere Lösungen gibt, oder gegeben hätte.

In einem Neubau geplant mit eingebaut deckt eine FBH quasi eine Grundlast ab. Es macht schlicht keinen Sinn, da ständig daran rumzusteuern, denn es ist im System träge, dass es keinen Sinn macht, es abzuschalten wenn man lüftet, und es macht keinen Sinn um mehr als 0,5 Grad abzusenken wenn man nicht daheim ist. Weil es einfach zu lange dauern würde...

Tatsächlich ist es schlicht die sinnvollste Lösung, die FBH auf eine Grund-Raumtemperatur einstellen zu lassen, die man haben will, und dann nicht mehr daran zu verstellen.

Eine Sommer-Abschaltung lässt sich über einen schlichten Hahn realisieren, oder, meist vorhanden über das vorhandene Thermostat.

Mehr Regelung macht bei einem so derart trägen System wie einer Fußbodenheizung einfach aus Gründen der Ersparnis keinen Sinn.

Aber ja, ich lese hier auch nur vor, was über FBH in der Suche aufkommt. Ich würde spätestens jetzt erwarten, dass du dich für den Beitrag bedankst, weil ich dir die Suche zusammengedampft und vorgetragen habe...

Wenn du genauere Infos zu einzelner Anwendung der FBH Hardware benötigst, dann kannst du gerne genauer fragen, ich werde mir gerne die Mühe machen, das ausführlich zu beantworten.

Aber bedenke immer: Viele haben das bereits probiert und gemerkt, es ist schlicht ein unnötige teurer Aufwand. Soll nicht dahin gehen, dass ich den Kauf von HM Komponenten ausreden will. Ich finde Technik immer toll.

Aber in diesem Fall ist es so sinnvoll wie ein Bewegungsmelder auf 30s mit einer Energiesparlampe am Klo

[Emma2011]

Genau das ist der Punkt:

Eine FBH ist derart träge, dass es in alten Häusern nachgerüstet viel Energie braucht, und zwar funktioniert, aber es eben bessere Lösungen gibt, oder gegeben hätte.

In einem Neubau geplant mit eingebaut deckt eine FBH quasi eine Grundlast ab. Es macht schlicht keinen Sinn, da ständig daran rumzusteuern, denn es ist im System träge, dass es keinen Sinn macht, es abzuschalten wenn man lüftet, und es macht keinen Sinn um mehr als 0,5 Grad abzusenken wenn man nicht daheim ist. Weil es einfach zu lange dauern würde...

Tatsächlich ist es schlicht die sinnvollste Lösung, die FBH auf eine Grund-Raumtemperatur einstellen zu lassen, die man haben will, und dann nicht mehr daran zu verstellen.

Eine Sommer-Abschaltung lässt sich über einen schlichten Hahn realisieren, oder, meist vorhanden über das vorhandene Thermostat.

Mehr Regelung macht bei einem so derart trägen System wie einer Fußbodenheizung einfach aus Gründen der Ersparnis keinen Sinn.

Aber ja, ich lese hier auch nur vor, was über FBH in der Suche aufkommt. Ich würde spätestens jetzt erwarten, dass du dich für den Beitrag bedankst, weil ich dir die Suche zusammengedampft und vorgetragen habe...

Wenn du genauere Infos zu einzelner Anwendung der FBH Hardware benötigst, dann kannst du gerne genauer fragen, ich werde mir gerne die Mühe machen, das ausführlich zu beantworten.

Aber bedenke immer: Viele haben das bereits probiert und gemerkt, es ist schlicht ein unnötige teurer Aufwand. Soll nicht dahin gehen, dass ich den Kauf von HM Komponenten ausreden will. Ich finde Technik immer toll.

Aber in diesem Fall ist es so sinnvoll wie ein Bewegungsmelder auf 30s mit einer Energiesparlampe am Klo

Vielen Dank die Antwort!
Das hier viele schreiben das eine „gut eingestellte FBH“ ausreicht habe ich auch schon mehrfach gefunden. Es ist aber auch so, das die „normalen Stellantriebe „ immer unter Strom stehen wenn die geöffnet werden und das kostet dann Strom, außerdem geht mit denen nur „auf oder zu“, es sind kein Zwischenstellungen möglich. Das wiederum bedeutet, bei Nutzung von Raumthermostaten, dass entweder keine oder viel Energie in Form von warmen Wasser in die Räume gepumpt wird. Das hat zur Folge, dass die FBH keine gleichmäßige gleichbleibende Oberflächentemperatur hat.
Bei Nutzung der HIP Steuerung in Kombination mit den motorischen Stellantrieben von HPI ist es möglich den Warmwasserdurchfuss in Abhängigkeit der Raumtemperaturen zu steuern und das auch in Zwischenpositionen, also mit mehr oder weniger Durchfluss, aber halt über längere Zeiträume mit weniger Durchfluss und nicht nur „auf und zu“. Dadurch kann dann die Temperatur, und vor allem die Oberflächentemperatur, gleichbleibend geregnet werden. Das sollte sich auch günstig auf den Energieverbrauch auswirken. Zum einen benötigen die motorischen Stellantrieb nur Strom „wenn sie Fahren“ und zum anderen wird weniger wäre vom Raum „abgenommen“ wenn die Stellantriebe nicht nur mit „auf und zu“ funktionieren.
Und genau da setzt ja meine Frage an, die Temperatur für 24h konstant zu halten ist dann ja kein Problem, da wird auch klein Smart Home benötigt. Da es aber, auch wegen dem Gasverbrauch, keinen Sinn macht die Räume 24h bei z.B. 21C zu anhalten, und es zusätzlich für unterschiedliche Räume unterschiedliche Anforderungen (Heizzeitanforderungen) gibt, soll die Temeratur zeitweise abgesenkt werden. Hier wäre es toll wenn die Steuerung „lernen“ könnt wann die FBH einschalten muss um zum gewünschten Zeitpunkt die gewünschte Temperatur zu haben. Genau diese Funkion gibt es bei Einsatz des Accesspoint und der dazugehörenden App. Ich habe aber weder im Forum noch in der Anleitung der WEBUi Informationen dazu gefunden ob es diese Funktion auch bei der CCU/Raspberrymatic vorhanden/möglich ist. Man kann das bestimmt über ein Script lösen, das wäre aber dann vermutlich sehr sehr aufwändig, und damit kenne ich nicht nicht gut genug aus. Da aber solch eine Funktion bei der einer FBH naheliegend ist, hoffe ich das es hier in der CCU3/Raspberrymatic einfacher möglich ist. Diese Frage konnte bisher leider nicht geklärt werden.
Ich hoffe meine Fragestellung ist detailliert genug.

LG
Emma

[Hausmeister]

Also du kannst mit den FBH Aktor, der jeden Raum einzeln "regelt" natürlich die Temperatur in den einzelnen Räumen versuchen zu steuern.

Du benötigst dann für jeden Kanal, also Raum einen Aktor. FBH Aktoren gibt es glaub ich 12 kanalig und andere, je nach dem was du haben willst.

Ich würde dann eben empfehlen, in jedem Raum ein Wandthermostat zu verwenden und den Fensterkontakt.

Dann noch eine zentrale Verwaltung Anwesenheit / Abwesenheit.

Das gibt in der Theorie erst mal richtig Sinn. aber halt nur in der Theorie

Für all das wirst du mit der CCU3 recht einfach hinkommen, ohne Skripte usw. Das geht fast mit Bordmitteln.

Nur überrechne mal den Invest und die Ersparnis. Ich kenn deine genaue Installation nicht, das kann möglicherweise Sinn machen, oder halt auch noch nicht. Wie gesagt, ich will dir das keinesfalls ausreden, aber frage dich über die zu erwartende Einsparungen ein.

[shartelt]

Es ist aber auch so, das die „normalen Stellantriebe „ immer unter Strom stehen wenn die geöffnet werden und das kostet dann Strom, außerdem geht mit denen nur „auf oder zu“, es sind kein Zwischenstellungen möglich. Das wiederum bedeutet, bei Nutzung von Raumthermostaten, dass entweder keine oder viel Energie in Form von warmen Wasser in die Räume gepumpt wird. Das hat zur Folge, dass die FBH keine gleichmäßige gleichbleibende Oberflächentemperatur hat

ich empfehle Dir (wie auch anderen) den Haustechnikdialog.
Kein Stellantrieb...wie viel "Energie" wird über den hydraulischen Abgleich eingestellt und dann durch den Besitzer danach mit dem thermischen Abgleich.

Und genau so viel Energie, wie der Raum verliert...exakt...aus die Maus...kein Strom...kein sonstwas kaputt gehen kann...

[Hausmeister]

Ich muss nochmal drauf hinweisen, der Einsatz von Technik ist immer cool, auf jeden Fall. In seltenen Fällen geht da auch eine Ersparnis hervor.

Geht, ist machbar, die Hardware ist verfügbar, bau dir das gerne ein.

Aber aufgrund der breiten Erfahrung hat sich das nicht rentiert. Aber das bedeutet nicht, dass es keine Einbausituation gibt, bei der das Sinn macht.

Aufgrund der konkreten Vorgabe kann ich sagen, mit dem kompletten Setup kann das sinnvoll sein. Aber am Ende steht Einsparung gegen Invest.

Und es ist, das war die grundsätzliche Frage, mit HMIP möglich und machbar. Wie gesagt, am Schluss ist das Ergebnis zu beurteilen

the proof of the pudding is the eating.

Geil wäre noch die Rückmeldung über den Verbrauch jetzt und nächstes und übernächstes Jahr...

[Emma2011]

ich empfehle Dir (wie auch anderen) den Haustechnikdialog.
Kein Stellantrieb...wie viel "Energie" wird über den hydraulischen Abgleich eingestellt und dann durch den Besitzer danach mit dem thermischen Abgleich.

Und genau so viel Energie, wie der Raum verliert...exakt...aus die Maus...kein Strom...kein sonstwas kaputt gehen kann...

Das mag die „...auf die Maus..Lösung“ sein wie man sie in den 80ern und 90ern genutzt hat. Dadurch das es für unterschiedliche Räume unterschiedliche Anforderungen zu den Temeraturen und Zeiten gibt, ist das mit „...aus die Maus..“ nicht effizient lösbar. Es gibt Räume in denen „normal“ keine Heizung benötigt wird, um die auch bei Bedarf heizen zu können, benötige ich auf jeden Fall Stellantriebe und Raumthermostate. Außerdem haben wir einen Kaminofen der am WE meistens an ist, also wird auch im Wohnzimmer eine Thermostat mit Stellantrieb benötigt der den Heizkreis abschaltet wenn es warm genug ist. Das gleiche gilt für Räume mit große. Fenstern und dadurch bedingte Sonnenwärme.
Im Hausdialogforum bekommt man super Infos zu Fußbodenheizung und das Drumherum, aber keine Detailinformationen zu Smart Home und HIP. Außerdem ist da leider auch viel die „...aus die Maus Generation...“ vertreten, die sich noch mit intelligenten Smart Homemöglichkeiten auseinandergesetzt haben und sich mit den vielen Möglichkeiten nicht auskennen.
Es wäre interessant mal zu hören wie andere User, die eine ähnliche Konstellation wie ich haben, das mit Smart Home gelöst haben und ob/wie sich das bewährt hat.
Mein Schwiegervater hat übrigens so eine „...aus die Maus Lösung...“ auf den 80ern. Dort ist es entweder zu warm oder zu kalt, eine idealtemoeratur hat der fast nie, außerdem hat auch wenig Einfluss auf die Temperaturen.

LG
Emma

[shartelt]

das hat in den 80ern und 90ern nichts zu suchen.
Das funktioniert erst mit modernen Niedrigenergieheizungen.

Vergiss es, dass Du einen Raum in einem modernen Haus niedrig temperiert bekommst. Die Räume drum rum heizen den mit.
Außer natürlich Du dämmst innen Deine Räume, dann wäre das möglich.

Und Räume, die 1 mal im Jahr bei Gästebesuch wärmer sein müssen...ja mei, geht man halt an den Heizkreisverteiler und stellt das manuell ein.
Wenn das Deine Definition von Smarthome ist...dann viel Erfolg weiterhin.

Du brauchst übrigens hierauf nicht zu antworten...wenn ich von 100 Leuten einen zum physikalischen Denken ansporne, dann hab ich etwas erreicht. Gerade im HTD ließt man ja fast täglich von Leuten, die Entweder massive Stromrechnungen haben, weil die ERR einfach gegen die viel zu große Wärmequelle arbeitet oder zig Puffer eingebaut sind, die jedes System ineffizient machen.

Eine Heizung wird einmal eingestellt und läuft. Wenn sich die Raumwunschtemperaturen ändern, justiert man halt nach (vom Ankleidezimmer zum Kinderzimmer, von Gästezimmer zum Büro, what ever).

[Emma2011]

Ich muss nochmal drauf hinweisen, der Einsatz von Technik ist immer cool, auf jeden Fall. In seltenen Fällen geht da auch eine Ersparnis hervor.

Geht, ist machbar, die Hardware ist verfügbar, bau dir das gerne ein.

Aber aufgrund der breiten Erfahrung hat sich das nicht rentiert. Aber das bedeutet nicht, dass es keine Einbausituation gibt, bei der das Sinn macht.

Aufgrund der konkreten Vorgabe kann ich sagen, mit dem kompletten Setup kann das sinnvoll sein. Aber am Ende steht Einsparung gegen Invest.

Und es ist, das war die grundsätzliche Frage, mit HMIP möglich und machbar. Wie gesagt, am Schluss ist das Ergebnis zu beurteilen

the proof of the pudding is the eating.

Geil wäre noch die Rückmeldung über den Verbrauch jetzt und nächstes und übernächstes Jahr...

Das mit dem Return zu INVEST ist mir klar. Da ich aber eh einige Defekte Stellantriebe habe muss ich was investieren und daher stelle sich mir die „Smart Home Frage“. Es geht ja auch nicht nur um Kosteneinsparung, sondern auch um Einsparung von Gas und Strom, was ja dann auch der Umwelt zu gute kommt. Das auch auch gewisser „Spielfaltor“ mit drin ist kann ich nicht gestreiften

[Samson71]

Außerdem haben wir einen Kaminofen der am WE meistens an ist, also wird auch im Wohnzimmer eine Thermostat mit Stellantrieb benötigt der den Heizkreis abschaltet wenn es warm genug ist. Das gleiche gilt für Räume mit große. Fenstern und dadurch bedingte Sonnenwärme.

Gefühlt willst Du nicht verstehen oder? Ich habe auch einen Kamin und Räume mit Panorama-Fenstern. Die FBH im Wohnzimmer abzuschalten "wenn es warm genug ist", ist etwa genauso sinnvoll wie ein Kühlschrank am Nordpol. Durch die Trägheit der FBH tritt ein merkbarer Effekt erst dann ein (Versatz von mehreren Stunden), wenn der Kamin wieder aus ist. Dann darf die FBH gegen einen ausgekühlten Esstrich anheizen und verballert mehr Energie als mit dem vorherigen Abschalten gespart wurde. Einen evtl. vorhanden hydraulischen Abgleich führt dieses Auf- und Zudrehen von Kreisläufen dazu auch noch ad absurdum. Wirklich sinnvoll....
Aus dem Grund ist meine FBH auch (bewusst) nicht "smart". Ich habe zwar überall Thermostate, aber die dienen nur der Kontrolle und Anzeige von Temperatur und Luftfeuchtigkeit. Die steuern nix.

Es ist aber auch so, das die „normalen Stellantriebe „ immer unter Strom stehen wenn die geöffnet werden und das kostet dann Strom, außerdem geht mit denen nur „auf oder zu“, es sind kein Zwischenstellungen möglich.

Völliger Unsinn. Normal sind die Stellantriebe bei einer FBH ja offen. Die gibt es auch in NO, also offen unbestromt. Was willst Du denn mit "Zwischenstellungen"? Ein FBH-Kreislauf ist entweder auf oder zu. Das ist kein Heizkörper mit 1....5

Es geht ja auch nicht nur um Kosteneinsparung, sondern auch um Einsparung von Gas und Strom, was ja dann auch der Umwelt zu gute kommt.

Aktuell scheinst Du mit Gewalt eher unbedingt das Gegenteil erreichen zu wollen.

Die "Fußaufstampfer" und "Ichwillaber" hatten wir hier aber schon zu Hauf. Das ist nix Neues.