Nächtliche Ventilfahrten HM-CC-RT-DN

[Malefix]

Hallo,
ich habe die Ansteuerung des Heizkreises für die Heizung im Haus an die Ventilöffnung der HM Stellventile an den Heizkörpern gekoppelt.
Also wenn die Ventile an den Heizkörpern mehr als z.B. 20% öffnen, soll die Umlaufpumpe der Heizung einschalten.
Funktioniert eigentlich sehr gut bis auf sporadische nächtliche "Geisterfahrten der Ventile". Obwohl die Raumsolltemperatur der HM Thermostate nachts auf 10 Grad abgesenkt ist, werden die Ventile nachts 3-4 mal für ein paar Minuten geöffnet und somit startet auch für ein paar Minuten die Heizung - siehe Bild im Anhang.
Ich kenne Funktion der automatischen Entkalkungsfahrt einmal pro Woche, aber ansonsten sollten die Ventile doch Ruhe geben, wenn sie auf eine deutlich niedrigere Temperatur eingestellt sind als die Raumluft.

Hat jemand eine Idee warum die Ventile (HM-CC-RT-DN) diese nächtlichen Fahrten unternehmen und wie ich diese unterbinden kann?
Das Programm für die Ventilsteuerung läuft über die CCU3 (Firmaware 3.65.6).
Einige Ventile haben eine Direktverknüpfung zu HM Wandthermostaten (HM-TC-IT-WM-W-EU).

Viele Grüße
Otto

[Xel66]

Also wenn die Ventile an den Heizkörpern mehr als z.B. 20% öffnen, soll die Umlaufpumpe der Heizung einschalten.
Funktioniert eigentlich sehr gut bis auf sporadische nächtliche "Geisterfahrten der Ventile".

Ich betreibe die gleichen Ventile und steuere meine Heizung in einer ähnlichen Konstellation (>10%). Geisterfahrten sind mir in den fast 10 Jahren Betrieb noch nicht untergekommen. Da Dein Diagramm nur die Öffnungsgrade und nicht die Solltemperatur zeigt, ist alles nur Spekulation.

Hat jemand eine Idee warum die Ventile (HM-CC-RT-DN) diese nächtlichen Fahrten unternehmen und wie ich diese unterbinden kann?

Meine Idee: irgendein Programm setzt Solltemperaturen. Abhilfe: diese Programme korrigieren.

Das Programm für die Ventilsteuerung läuft über die CCU3 (Firmaware 3.65.6).

Kein Programm zu sehen. Warum nutzt Du nicht die Profile?

Einige Ventile haben eine Direktverknüpfung zu HM Wandthermostaten (HM-TC-IT-WM-W-EU).

Sollte keine Auswirkungen haben. Allerdings bin ich ein Freund der Gruppenfunktion. Meine Thermostate sind raumweise gruppiert. Letztenendes auch nur Direktverknüpfungen, aber die funktionieren. Lediglich das Anlegen von Gruppen mit mehreren Teilnehmern kann etwas tricky sein (Geräte einzeln hinzufügen und zwischendurch die Konfiguration übertragen).

Gruß Xel66

[Malefix]

Hallo Xel66,
im Anhang auch das Programm. Die Zeitsteuerung habe ich als Notlösung nun hinzugefügt, um die nächtlichen Heizungsstarts zu unterbinden.
Habe nun ein zweites Diagramm auch mit den Solltemeperaturen erstellt. Poste dieses sobald ich die ersten Werte habe.
Bei der Diagramm-Analyse aufgefallen, dass nur jene Ventile die nächtlichen Geisterfahrten starten, welche eine Direktverknüpfung mit einem Thermostaten haben. Ventile welche für sich alleine arbeiten verhalten sich korrekt.
Beide Varianten (mit oder ohne Thermostatverknüfung) sind in den selben Programm eingebunden.
Ein anderes Programm welches andere nächtliche Sollwerte vorgibt, habe ich keines entdeckt (trotzdem anbei auch noch das "Abwesenheits-Programm", welches eventuell zeitgleich tätig ist).
Viele Grüße aus Südtirol
Otto

[Xel66]

im Anhang auch das Programm. Die Zeitsteuerung habe ich als Notlösung nun hinzugefügt, um die nächtlichen Heizungsstarts zu unterbinden.

So wird das nix. Ist das Programm jetzt das Problem oder die Lösung? Für mich sieht es so aus, als ob der Programmtrigger seinen Status wechselt und die Thermostate auf Automatikbetrieb schaltet (zu diesem Zeitpunkt muss eine relativ große Abweichung zur Isttemperatur herrschen, denn die Ventile öffnen auf 100%). Ist in dieser Zeit in den Profilen eine Heizzeit oder höhere Solltemperatur konfiguriert? Gruppierte Geräte reagieren im Allgemeinen schneller, weil dort WOR (wake on radio) aktiviert wird. Vermutlich wird wieder zurück auf manuell geschaltet, bevor die anderen Thermostate ihre Sollwerte "abgeholt" (ca. 3 Minuten) haben.

Und BTW. Absenktemeperaturen von 10°C sind auch kontrapoduktiv. Die Temperatur der Bausubstanz sinkt viel zu weit ab, dass Du unnötig viel Energie in das Aufheizen steckst, wenn die Raumtemperaturen weit unter normale Sollwerte abgesunken sind. Aber jeder wie er will. Das wirkt glücklicherweise sowieso bei "normaler" Bausubstanz nur bei längeren Abwesenheiten, weil im Normalfall die Temperaturen gar nicht so weit sinken.

Gruß Xel66

[DJDieter]

Ich hatte in einem Raum ein ähnliches Problem. Ursache war die Zeitsteuerung im Stellantrieb (HM-CC-RT-DN), die nicht mit der Zeitsteuerung der Gruppe/Thermostat synchronisiert war und somit zu den gespeicherten Schaltzeiten immer kurz auf "Tag" gesprungen ist.

[Xel66]

die nicht mit der Zeitsteuerung der Gruppe/Thermostat synchronisiert war und somit zu den gespeicherten Schaltzeiten immer kurz auf "Tag" gesprungen ist.

Die Zeitsteuerung der Thermostate ist im Normalfall deaktiviert, da auch schon "früher" vor der Einführung der Gruppenfunktion die Wandthermostate mit drei Profilen ausgestattet war, die Heizkörperthermostate aber nur eines besaßen und besitzen. Grundsätzlich hat das Wandthermostat immer die Aktionen der Heizkörperthermostate überschrieben. Dann muss da nachträglich jemand an dem lokalen Profil des Heizkörperthermostats rumgefummelt haben, dass das sich wieder aktiviert hat.

Gruß Xel66

[Malefix]

Ist das Programm jetzt das Problem oder die Lösung?

Weder noch. Es ist der Istzustand. Habe einfach mal die Programme gepostet, welche zur Zeit die Ventile tangentieren.

Ist das Programm jetzt das Problem oder die Lösung? Für mich sieht es so aus, als ob der Programmtrigger seinen Status wechselt und die Thermostate auf Automatikbetrieb schaltet (zu diesem Zeitpunkt muss eine relativ große Abweichung zur Isttemperatur herrschen, denn die Ventile öffnen auf 100%). Ist in dieser Zeit in den Profilen eine Heizzeit oder höhere Solltemperatur konfiguriert? Gruppierte Geräte reagieren im Allgemeinen schneller, weil dort WOR (wake on radio) aktiviert wird. Vermutlich wird wieder zurück auf manuell geschaltet, bevor die anderen Thermostate ihre Sollwerte "abgeholt" (ca. 3 Minuten) haben.

Guter Punkt, aber auch bei einer Direktverknüpfung von einem Thermostat mit einem einzigen Ventil habe ist das Problem. Aber es geht sicherlich in diese Richtung, dass plötzlich ein anderes Profil in die Quere schießt...

Und BTW. Absenktemeperaturen von 10°C sind auch kontrapoduktiv. Die Temperatur der Bausubstanz sinkt viel zu weit ab, dass Du unnötig viel Energie in das Aufheizen steckst, wenn die Raumtemperaturen weit unter normale Sollwerte abgesunken sind. Aber jeder wie er will. Das wirkt glücklicherweise sowieso bei "normaler" Bausubstanz nur bei längeren Abwesenheiten, weil im Normalfall die Temperaturen gar nicht so weit sinken.

Danke! Ich habe zur Lösungsfindung extreme Werte hinterlegt, damit ich das Problem besser eingrenzen kann.

[Malefix]

die nicht mit der Zeitsteuerung der Gruppe/Thermostat synchronisiert war und somit zu den gespeicherten Schaltzeiten immer kurz auf "Tag" gesprungen ist.

Die Zeitsteuerung der Thermostate ist im Normalfall deaktiviert, da auch schon "früher" vor der Einführung der Gruppenfunktion die Wandthermostate mit drei Profilen ausgestattet war, die Heizkörperthermostate aber nur eines besaßen und besitzen. Grundsätzlich hat das Wandthermostat immer die Aktionen der Heizkörperthermostate überschrieben. Dann muss da nachträglich jemand an dem lokalen Profil des Heizkörperthermostats rumgefummelt haben, dass das sich wieder aktiviert hat.

Gruß Xel66

Habe mir mal die Einstellungen bei einem Ventil angesehen und das Temperaturprofil entspricht nicht jenem des Thermostaten. Und im Diagramm ist genau beim der Startzeit des Ventils (6Uhr) eine Spitze in der Ventilfahrt vorhanden.
Nun wie kann ich erreichen, dass die Temperaturprofile in den Ventilen von den Profilen der Thermostaten überschrieben werden? Einfach im Thermostaten das vorhandene Profil löschen?
Viele Grüße
Otto

[Baxxy]

Normalerweise sollten die Profile auf den einzelnen Gruppenteilnehmern synchron sein.

Wenn man z.B. eine "leere Gruppe" anlegt, dort das Wochenprogramm einstellt und anschließend die Gruppenteilnehmer hinzufügt, dann wird das zuvor in der Gruppe festgelegte Wochenprogramm auf die Teilnehmer übertragen. Damit sind dann alle synchron.

Wenn man jetzt mindestens einen Wert des Wochenprogramm's im virtuellen Gerät ändert wird das ganze Wochenprogramm wieder auf alle Teilnehmer "hochgeladen" und damit ist dann auch alles wieder synchron.

[Malefix]

Normalerweise sollten die Profile auf den einzelnen Gruppenteilnehmern synchron sein.

Wenn man z.B. eine "leere Gruppe" anlegt, dort das Wochenprogramm einstellt und anschließend die Gruppenteilnehmer hinzufügt, dann wird das zuvor in der Gruppe festgelegte Wochenprogramm auf die Teilnehmer übertragen. Damit sind dann alle synchron.

Wenn man jetzt mindestens einen Wert des Wochenprogramm's im virtuellen Gerät ändert wird das ganze Wochenprogramm wieder auf alle Teilnehmer "hochgeladen" und damit ist dann auch alles wieder synchron.

Ok, danke, aber geht es auch ohne Gruppenbildung? Ich habe nur direkte Verküpfungen, auch aus dem Grund, sollte mal die CCU ausfallen müssten die direkten Verkünfungen dennoch autonom funktionieren.
Ist vielleicht auch folgende Vorgehensweise für eine neuerliche Synconisierung zielführend?:
1. Wochenprofil im Ventil löschen
2. Im Thermostat (Direktverkünfung) Werte im Temperaturprofil ändern
3. Durch das neuerliche Abspeichern des Profils im Theromstat eine Aktualisierung im Ventil erwirken?

Viele Grüße
Otto