twoxx hat geschrieben:===> ERR ist gesetzlich vorgeschrieben, auch bei "gut eingestellten FBH" und wenn man eine ERR per Homematic umsetzen will, dann ist meine Lösung auch eine legitime Option.
Eine legitime Option, ja. Per Verodnung vorgeschrieben auch, aber eben mit den üblichen Ausnahmen. Außerdem wird die eigentlich "vorgeschriebene" Nachrüstung nicht überprüft. In einem einigermaßen abgestimmten System ist sie eher überflüssig, bzw. nicht wirksam.
twoxx hat geschrieben:===> ERR ist nicht unnötig, wenn es die jeweilige Person selbst wünscht
Wer es wünscht soll es einsetzen, aber sich vorher über die notwendigen Voraussetzungen und möglichen Nebenwirkungen im Klaren sein. Außerdem geht es nicht um ERR als solche sondern um eine aufwändige Scriptlösung zur PWM-Ansteuerung der Stellantriebe.
twoxx hat geschrieben:===> Bimetallthermostat ----> mit entsprechendem Überschwingen bei ungünstigen Bedingungen --> Keine Kompensation der Trägheit der Fußbodenheizung
Ein Überschwingen ist grundsätzlich nur in schlecht angepassten Systemen zu verzeichnen. Die Trägheit ist gerade der große Vorteil einer Fußbodenheizung und muss keinesfalls kompensiert werden. Ganz abgesehen davon, dass genau hierfür eine viel zu hoch eingestellte Vorlauftemperatur notwendig wäre. Auch beim Einsatz von Pulsweiten muss die Vorlauftemperatur höher eingestellt werden, als der eigentliche Bedarf ist. Sonst könnten energetisch die Pulspausen nicht gepuffert werden. Eine Frage von Ursache und Wirkung. Gerade in Systemen mit tendenziell niedrigerer Vorlauftemperatur (Wärmepumpen) ist dieses eher negativ und erhöht den Energiebedarf.
twoxx hat geschrieben:===> Steuerung der FBH per Homematic: Keine Bimetallthermostate im Sortiment. Nur digitale Wandthermostate vorhanden.
Diese Wandthrrmostate können das auch ohne jegliches Scripting. Einfach eine Direktverknüpfung einrichten und Solleerte vorgeben. Mein Vergleich mit den Bimetallthermostaten ist nur herangezogen, um darzulegen, dass in einem eingestellten System selbst die billigste Regelungstechnich in der Lage ist, die gestellte Aufgabe zu erfüllen.
twoxx hat geschrieben:Wenn man eine ERR per Homematic umsetzen will, dann können wir uns nur über die digitalen Wandthermostate oder Ähnlichem im Sortiment unterhalten.
Können wir. Aber ERR ist das Eine (darum geht es auch gar nicht, denn diese ist mittlerweile - sinnvoll oder nicht - vorgeschrieben), eine PWM-Ansteuerung ist das Andere, und entwickelt in korrekt einestellten Systemen eher negative Nebenwirkungen.
twoxx hat geschrieben:===> die Steuerung ist nicht aufwändig (zumindest nicht für mich - und ich hatte zusätzlich den "Aufwand" es zu entwickeln, ein Anwender kann es fertig übernehmen)
Es laufen im Abstand weniger Minuten Scripte, deren Lauf bei korrekt eingestelltem System durch direktverknüpftes Wandthermostat ohne die Beteiligung einer CCU ersetzt werden kann.
twoxx hat geschrieben: Wenn du auf die vielen Systemvariablen anspielst-
Nö, tue ich nicht. Das ist kalter Kaffee...
twoxx hat geschrieben:Die CCU2 kann sofort die Steuerung der FBH wieder aufnehmen.
Eine CCU ist in der direktverknüpften Kombination Wandthermostat- Schaltaktor gar nicht notwendig. Das funktioniert auch ganz ohne CCU. Das ist ja gerade der unschlagbare Vorteil, wenn man Geräte so einsetzt, wie es vom Hersteller vorgesehen ist. Und darunter verstehe ich nicht nur die HM-Komponenten, sondern auch die Abstimmung Wärmeerzeuger auf das Heizungssystem. Wo wir wieder bei der korrekten Einstellung wären.
twoxx hat geschrieben:===> Mein Script und ERR sind nicht zwei verschiedene Paar Schuhe, denn schliesslich simuliere ich nur eine PWM.
Genau! ERR!=PWM. Man muss beiden getrennt voneinander betrachten.
twoxx hat geschrieben: beispielswesie auch die HmiP FAL nutzt bei der ERR eine PWM.
Ja, mit den gleichen von mir angeführte technischen Randbedingungen und Nebenwirkungen. Noch dazu macht der FAL einen ggf. durchgeführten hydraulischen Abgleich vollends kaputt. Näheres dazu in den entsprechenden Threads.
twoxx hat geschrieben:Ich kompensiere die Nachteile einer Zweipunktregelung (die digitalen Wandthermostate funktionieren im Prinzip ja auch nur wie ein Bimetallthermostat) einfach nur indem ich per Script eine PWM der Steuerung hinzufüge.
Wir drehen uns im Kreis. Es ist immer noch zur Funktion ein schlecht abgestimmtes System Voraussetzung. In einem einigermaßen abgestimmten System kann eine PWM keine positive Wirkung erzielen, weil durch die auf den Bedarf angepassten Vorlauftemperatur gar nicht so viel Energie in den Estrich gepumpt werden kann, um die Pulspausen zu überbrücken. Das ist den Teufel mit dem Belzebub austreiben.
twoxx hat geschrieben:Das hast du aus dem Zusammenhang gerissen. Es geht hier um den VERMIETER der vielleicht keinen Heizungsbauer zur nachträglichen Abstimmung der Heizung bezahlen will und der
MIETER also nur die Möglichkeit hat per ERR die Heizung feinzusteuern DAMIT ES NICHT ZU WARM ODER ZU KALT IM RAUM IST.
Wie groß ist der Anteil der Anwender, auf den das zutrifft? Du hast Deine Lösung doch eine Zeit lang in jedem Thread, der das Wort "Fußbodenheizung" im Text hatte, als Lösung angeboten. Auch für Neubauten mit Wärmepumpen und für Systeme, die prinzipbedingt kaum Trägheit besitzen (Infrarotheizungen).
twoxx hat geschrieben:Das Überschwingen bei FBH mit Bimetallthermostaten wird nur dann verhindert, sofern die FBH gut eingestellt ist. Je ungenauer die Einstellungen der Heizung sind, desto weniger können Bimetallthermostate die Trägheit der FBH kompensieren.
Sieh an, Du hast mich verstanden. Genau DSS versuche ich seit mehreren Posts herübrrzubringem. Also wäre der erste Ansatz, die Heizung als eigentliche Ursache des Problems korrekt einzustellen (Heizkurve, hydraulischer Abgleich gemäß des unterschiedlichen Wärmebedarfs) und erst dann, wenn dieses nicht gelingt/möglich ist, an den Symptomen herumdoktern und auf solche Lösungen als Behelf zurückgreifen. Deine und andere PWM-Lösungen haben durchaus in ganz speziellen Fällen ihre Anwendungsberechtigung, sind aber eben nicht als Universallösung zu betrachten. Wenn mir ein zu enger Schuh Schmerzen bereitet, versuche ich als Erstes, ihn durch einen anderen zu ersetzen und greife erst dann zum Schmerzmittel, wenn ich keinen anderen zur Hand habe oder das Ausziehen keine Option ist.
Gruß Xel66