230V Phase unterbrechen

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rodemkay
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230V Phase unterbrechen

Beitrag von rodemkay » 10.12.2012, 14:39

Kurz die Beschreibung des gewünschten Zustandes.

Ich habe ein Heizkreismodul welches den Brenner meine Ölheizung über ein Relais an und ausschaltet. Nun habe ich aber auch einen Holzvergaserofen und möchte auf die Ölheizung nur im Notfall zugreifen, wenn ich ein paar Tage weg bin. Dieses möchte ich gerne aus der Ferne steuerbar machen.

Ich habe einen Server laufen an dem ich die FHZ1000PC angeschlossen habe, diesen kann ich über das Internet fernsteuern. Das Heizkreismodul schaltet nun bedarfsabhängig das Relais aus oder ein. Mein Gedanke ist nun die bereits ankommende Phase zum Relais zu unterbrechen um nur in bestimmten Fällen den Brenner zu starten.

Ich weiß es gibt das Hutschienensystem aber über 100 Euro nur für diesen Anwendungszweck der vielleicht 3-4 mal im Jahr benötigt wird finde ich dann doch ziemlich viel.

Ich würde gerne eine FS20ST dazu nutzen, dieses schaltet ein 12V Netzteil an und das gibt über ein weiteres Relais dann die Phase zum Relais des Heizkreimoduls frei. Ist das eine denkbare Konstellation oder übersehe ich etwas ? Zum Aufbau die 12V gehen dann zum Relais. Kann ich GND bedenkenlos an die Schutzleiterklemme im Verteilerkasten anschliessen ?

buempi
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Re: 230V Phase unterbrechen

Beitrag von buempi » 10.12.2012, 14:51

Hallo rodemkay

Ich kann zwar nicht ganz nachvollziehen, wo du da genau die Phase ein- und ausschalten willst. Aber grundsätzlich geht es doch darum, 230 V potenzialfrei zu schalten? Da würde ich den FS20 AS1 verwenden. Es gibt auch noch den AS4 mit 4 Kanälen; der kostet aber das Doppelte.

Viele Grüsse
Bümpi

rodemkay
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Re: 230V Phase unterbrechen

Beitrag von rodemkay » 10.12.2012, 15:02

Okay ist ja im Prinzip auch ein Relais.

FS20ST deshalb weil ich das und das 12V Netzteil schon hier habe. Das ist dann noch günstiger als das AS1. ich weiß das ist durch das Auge ins Knie ist.

Die Phase soll bereits vor dem Heizkreismodul unterbrochen werden. Wenn die Phase anliegt dann arbeitet das Modul wie es soll und schaltet den Brenner an, wenn nicht wird der Brenner nicht gestartet.

buempi
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Re: 230V Phase unterbrechen

Beitrag von buempi » 10.12.2012, 15:16

rodemkay hat geschrieben:ich weiß das ist durch das Auge ins Knie ist.
... ja, wirklich! Ich kann deine Schaltung auch immer noch nicht richtig nachvollziehen: Du schaltest mit der Steckdose ein 12 Netzteil ein und aus, hinter welchem sich ein 12V-Relais befindet, welches dann die 230V-Leitung zum Relais des Heizkreismoduls schaltet?

Und welches GND meinst du?

Kannst du das mal aufzeichnen? - Es sei denn, jemand anders erkennt die Zusammenhänge besser als ich.

Viele Grüsse
Bümpi

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Re: 230V Phase unterbrechen

Beitrag von rodemkay » 10.12.2012, 15:25

Ja genau so meine ich es.

Mit GND meine ich - (minus)
+ (plus) geht ja an das Relais zum schalten und - (minus)dann an die Erdung...

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Re: 230V Phase unterbrechen

Beitrag von buempi » 10.12.2012, 15:53

rodemkay hat geschrieben:Mit GND meine ich - (minus)
+ (plus) geht ja an das Relais zum schalten und - (minus)dann an die Erdung...
... also das 12V-Minus oder das 230V-"Minus"? Das 12V-Minus geht doch vom Netzteil-Ausgang zum Eingang des 12V-Relais. Und ein 230V-Minus (Neutralleiter) gibt's doch gar nirgends anzuschliessen? Die Steckdose steckst du doch in eine Dose an der Wand und auf der geschalteten Seite gehen die beiden Drähte (Phase + Neutralleiter) auf das 12-V-Netzteil!

Wie gesagt: Ohne Zeichnung kommen wir wohl nicht weiter. Und aufgepasst: 230V sind kein Spielzeug! Wenn du nicht ganz genau weisst, was du machst, zieh einen Fachmann bei!

Viele Grüsse
Bümpi

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Re: 230V Phase unterbrechen

Beitrag von rodemkay » 10.12.2012, 17:34

Doch wir schaffen das ohne Zeichnung :)

230V seitig ist bei mir alles klar.

Ich hätte jetzt gedacht das 12v+ an das Relais geht und 12V- muß ja auch irgendwo bleiben. Aber beiden gehen logischerweise an das Relais. Somit alle Unklarheiten beseitigt.

Also wäre das eine günstige Möglichkeit das zu realisieren?

Oder gibt es noch Stolperfallen ?

Achja vielen Dank

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Re: 230V Phase unterbrechen

Beitrag von buempi » 10.12.2012, 17:44

rodemkay hat geschrieben:Also wäre das eine günstige Möglichkeit das zu realisieren?
... da du die Teile schon hast, ist es preislich sicher günstig. Ich denke aber nicht, dass du auf die Dauer mit einer so aufwändigen Konstruktion glücklich wirst. Wenn's mal nicht geschaltet hat, wo lag der Fehler? Auf der Funkstrecke, an der Steckdose, hatte das Netzgerät eine Macke, blieb das Relais hängen...?

Viele Grüsse
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Re: 230V Phase unterbrechen

Beitrag von Roland M. » 10.12.2012, 18:21

Hallo!
rodemkay hat geschrieben:Ich hätte jetzt gedacht das 12v+ an das Relais geht und 12V- muß ja auch irgendwo bleiben. Aber beiden gehen logischerweise an das Relais.
Achtung! Die 12V sind Kleinspannung und haben mit der sonstigen Installation nichts zu tun!

Also vom Netzteil ZWEI Drähte zum Relais!

Und nicht mit dem Potentialausgleich (den du GND nennst) verbinden, dafür ist dein Netzteil vermutlich nicht ausgelegt (Stichwort Fehlauslösungen des FI/RCD).


Roland
Zur leichteren Hilfestellung bitte unbedingt beachten:
  • Bezeichnung (HM-... bzw. HmIP-...) der betroffenen Geräte angeben (nicht Artikelnummer)
  • Kurzbeschreibung des Soll-Zustandes (Was soll erreicht werden?)
  • Kurzbeschreibung des Ist-Zustandes (Was funktioniert nicht?)
  • Fehlermeldungen genau abschreiben, besser noch...
  • Screenshots von Programmen, Geräteeinstellungen und Fehlermeldungen (direkt als jpg/png) einstellen!

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2. CCU2 per VPN mit ~50 Geräten (geplant: RaspberryMatic auf Charly)
3. CCU2 per VPN mit ~40 Geräten (geplant: RaspberryMatic auf CCU3)
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Re: 230V Phase unterbrechen

Beitrag von rodemkay » 10.12.2012, 19:09

Ja stand etwas auf dem Schlauch. Habe mehr mit 230V zu tun deshalb die Verwechslung.


Danke euch allen

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