Dimmerunterschiede
Moderator: Co-Administratoren
Dimmerunterschiede
Hi,
kann jemand in wenigen Worten kurzfassen was und warum welche Dimmerart verwendet wird?
Grafiken für An und Abschnitt habe ich gefunden, werde aber nicht recht schlau darauf warum man da Unterschiede macht?
Habe zz kein bestimmtes Ziel! Soll erstmal nur meinem Verständnis dienen.
Gibt es nicht auf Dimmer die einfach die Spannung an sich senken?
kann jemand in wenigen Worten kurzfassen was und warum welche Dimmerart verwendet wird?
Grafiken für An und Abschnitt habe ich gefunden, werde aber nicht recht schlau darauf warum man da Unterschiede macht?
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Gibt es nicht auf Dimmer die einfach die Spannung an sich senken?
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Re: Dimmerunterschiede
... hast du so was gesucht: http://www.homematic-inside.de/tecbase/ ... nittdimmer ?unwichtig hat geschrieben:kann jemand in wenigen Worten kurzfassen was und warum welche Dimmerart verwendet wird?
Viele Grüsse
Bümpi
Re: Dimmerunterschiede
Danke für den Link, aber das ist nicht so ganz die Erklärung die ich mir erhofft habe
- Sammy
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Re: Dimmerunterschiede
Bei "normalen" Dimmern wird die einer Lampe zugeführte Leistung reduziert, indem der Stromfluss für eine bestimmte Zeit während jeder Halbwelle der Netzspannung unterbrochen wird.
Phasenanschnittdimmer unterbrechen den Stromfluss vom Nulldurchgang der Netzspannung bis zum Anschnittpunkt der Kurve, wo sie bis zum nächsten Nulldurchgang einschalten. Dieses Verfahren ist besonders für "normale" Trafos geeignet. Für elektronische Trafos/Vorschaltgeräte ist dies aber eher tödlich, da der plötzliche Spannungssprung zu einem sehr großen Strom führt. Bei herkömmlichen Trafos ist hingegen das Abschalten außerhalb des Strom-Nulldurchgangs ungesund, da dies einen großen Abrissfunken erzeugt (Induktivitäten haben das Bestreben, den Strom konstant zu halten, und da das bei plötzlicher Stromunterbrechung nicht geht, steigt die Spannung steil an, was zur Zerstörung des Dimmers führen kann.)
Phasenabschnittdimmer schalten den Strom im Nulldurchgang ein und unterbrechen ihn irgendwo innerhalb der Kurve. Dies ist für elektronische Vorschaltgeräte die richtige Methode.
Glühlampen funktionieren mit beiden Verfahren, wobei Pasenabschnittdimmer durch ihr Prinzip aber weniger Geräusche erzeugen und eine etwas längere Lebensdauer der Lampen ergeben.
Es gibt auch noch sehr teure elektronische Spannungsumsetzer, die die Netzspannung auf einen niedrigeren Wert umsetzen, dabei aber die Kurvenform der Netzspannung weitestgehend erhalten.
Ähnlich, aber deutlich größer, sieht das aus, wenn man einen einstellbaren Trenntransformator verwendet.
Ich hoffe, diese Erklärung war kurz genug und verständlich. Ansonsten findet man dazu aber auch ausreichend Erklärungen an anderen Stellen im Internet.
Viele Grüße,
Sammy
Phasenanschnittdimmer unterbrechen den Stromfluss vom Nulldurchgang der Netzspannung bis zum Anschnittpunkt der Kurve, wo sie bis zum nächsten Nulldurchgang einschalten. Dieses Verfahren ist besonders für "normale" Trafos geeignet. Für elektronische Trafos/Vorschaltgeräte ist dies aber eher tödlich, da der plötzliche Spannungssprung zu einem sehr großen Strom führt. Bei herkömmlichen Trafos ist hingegen das Abschalten außerhalb des Strom-Nulldurchgangs ungesund, da dies einen großen Abrissfunken erzeugt (Induktivitäten haben das Bestreben, den Strom konstant zu halten, und da das bei plötzlicher Stromunterbrechung nicht geht, steigt die Spannung steil an, was zur Zerstörung des Dimmers führen kann.)
Phasenabschnittdimmer schalten den Strom im Nulldurchgang ein und unterbrechen ihn irgendwo innerhalb der Kurve. Dies ist für elektronische Vorschaltgeräte die richtige Methode.
Glühlampen funktionieren mit beiden Verfahren, wobei Pasenabschnittdimmer durch ihr Prinzip aber weniger Geräusche erzeugen und eine etwas längere Lebensdauer der Lampen ergeben.
Es gibt auch noch sehr teure elektronische Spannungsumsetzer, die die Netzspannung auf einen niedrigeren Wert umsetzen, dabei aber die Kurvenform der Netzspannung weitestgehend erhalten.
Ähnlich, aber deutlich größer, sieht das aus, wenn man einen einstellbaren Trenntransformator verwendet.
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Inventur vom 22.01.14: 516 Kanäle in 165 Geräten, 132 Programme, 270 Direkte Verknüpfungen
Ich übernehme für alle von mir gegebenen Hinweise, Tipps und Links keine Haftung! Das Befolgen meiner Tipps ist nur für Fachkundige gedacht und erfolgt auf eigene Gefahr!
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Re: Dimmerunterschiede
Danke, das ist Super !
Und die "alten" Dimmer haben dann ähnlich wie ein Widerstand / Poti gewirkt ?
Und die "alten" Dimmer haben dann ähnlich wie ein Widerstand / Poti gewirkt ?
- Roland M.
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Re: Dimmerunterschiede
Hallo!
Stell dir den Dimmer als Schalter vor, der 100 Mal pro Sekunde (50 Hz, positive und negative Halbwelle) ein- und ausgeschaltet wird.
Der Phasenanschnittsdimmer schaltet jeweils später ein,
der Phasenabschnittsdimmer früher aus.
Roland
Nein, nicht ganz.unwichtig hat geschrieben:Und die "alten" Dimmer haben dann ähnlich wie ein Widerstand / Poti gewirkt ?
Stell dir den Dimmer als Schalter vor, der 100 Mal pro Sekunde (50 Hz, positive und negative Halbwelle) ein- und ausgeschaltet wird.
Der Phasenanschnittsdimmer schaltet jeweils später ein,
der Phasenabschnittsdimmer früher aus.
Roland
Zuletzt geändert von Roland M. am 17.10.2013, 23:49, insgesamt 1-mal geändert.
Zur leichteren Hilfestellung bitte unbedingt beachten:
-----------------------------------------------------------------------
1. CCU2 mit ~100 Geräten (in Umstellung auf RaspberryMatic-OVA auf Proxmox-Server)
2. CCU2 per VPN mit ~50 Geräten (geplant: RaspberryMatic auf Charly)
3. CCU2 per VPN mit ~40 Geräten (geplant: RaspberryMatic auf CCU3)
CCU1, Test-CCU2, Raspi 1 mit kleinem Funkmodul, RaspberryMatic als VM unter Proxmox, Access Point,...
- Bezeichnung (HM-... bzw. HmIP-...) der betroffenen Geräte angeben (nicht Artikelnummer)
- Kurzbeschreibung des Soll-Zustandes (Was soll erreicht werden?)
- Kurzbeschreibung des Ist-Zustandes (Was funktioniert nicht?)
- Fehlermeldungen genau abschreiben, besser noch...
- Screenshots von Programmen, Geräteeinstellungen und Fehlermeldungen (direkt als jpg/png) einstellen!
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2. CCU2 per VPN mit ~50 Geräten (geplant: RaspberryMatic auf Charly)
3. CCU2 per VPN mit ~40 Geräten (geplant: RaspberryMatic auf CCU3)
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Re: Dimmerunterschiede
Das ist ne Coole Erklärung, vor allem mit den Graphen des Spannungsverlaufs direkt verstanden.
Aber gibt es nicht auch noch andere Dimmer?
Aber gibt es nicht auch noch andere Dimmer?
- Sammy
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Re: Dimmerunterschiede
Ansonsten gibt es eigentlich nur noch PWM Dimmer, die mit relativ hoher Frequenz (1kHz bis über 20kHz) die Spannung (Gleichspannung) "zerhacken" (also ganz schnell an und aus schalten). Das läuft unsynchron zur Netzspannung und wird eigentlich nur bei Gleichspannung angewendet. Du kennst das von modernen Auto-Rückleuchten, die im Normalzustand mit PWM gedimmt sind und beim Bremsen voll angeschaltet werden.
Leistung über einen Widerstand zu dimmen, geht nur bei sehr kleinen Leistungen, da der Widerstand fast die gleiche Leistung wie die Lampe vertragen muss!
Gruß Sammy
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Gruß Sammy
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