Frage an die Elektroprofis

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Daimler
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Frage an die Elektroprofis

Beitrag von Daimler » 05.12.2016, 18:41

Hallo Gemeinde,

ich habe vor ca. 4 Wochen auch meine Garage 'verhomatisiert'.
Die Garage ~ 50 Qm - wird von mir zeitweise auch als Werkstatt benutzt und ist daher mit einer nicht zu Garagen passenden Beleuchtung ausgestattet - daher bitte keine Diskussion über die Beleuchtung.

Hier habe ich u. a. mehrere HM-LC-Sw2PBU-FM verbaut und wunderte mich, dass innerhalb der Zeit an einem dieser Aktoren nun zum 3. Mal die onboard Sicherung durch war. :shock:
Und dies nicht beim Einschalten, sondern irgendwann während der Laufzeit.

An den Kanälen hängen (zur Zeit noch):
Kanal 1: 6 * Neon 160 Cm / 58 Watt mit Standard Bauteilen (Vorschaltgerät).
Kanal 2: 8 * Neon (ich schätze 150 Cm - kann ich von außen nicht genau erkennen) also verm. auch 58 Watt - dito mit mit Standard Bauteilen.
+ 1* 20 Watt LED-Strahler

Sollte also pro Kanal und auch gesamt die erlaubte Belastung nicht überschreiten - zumindest nach einfacher Rechnung:
6*58 = 348 Watt ~ 1,5 Ampere
und
8*58 + 20 = 484 Watt ~ 2,1 Ampere.

Nun habe ich heute abend einen HM-ES-PMSw1-DR vorgeschaltet und kann es nicht glauben:
Kanal 1:
Neon_2.JPG
Neon_2.JPG (18.3 KiB) 2230 mal betrachtet
Zwar nicht laut Rechnung - aber innerhalb des Erlaubten / Vorstellbaren?

Aber nun Kanal 2:
Neon_3.JPG
Neon_3.JPG (18.28 KiB) 2230 mal betrachtet
Und pegelt sich anschließend bei:
Neon_4.JPG
Neon_4.JPG (18.12 KiB) 2230 mal betrachtet
ein.
Wie kann das sein und wie erklärt sich das Miss-Verhältnis Strom zu Leistung?

Wenn das Angezeigte stimmt, ist es ja kein Wunder, dass die Si laufend durchbrennt.
Gruß Günter

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Sammy
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Re: Frage an die Elektroprofis

Beitrag von Sammy » 05.12.2016, 18:59

Starter oder Kondensator bleibt ja eigentlich nur. "Einfach" mal kreuztauschen
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Re: Frage an die Elektroprofis

Beitrag von Roland M. » 05.12.2016, 19:00

Hallo Günter!

Die 58 W sind nur der nominelle Verbrauch der Leuchtstoffröhre. Dabei wird vornehm unter den Tisch gekehrt, dass das Vorschaltgerät auch noch einen Eigenverbrauch hat.
Allem voran ist das Vorschaltgerät aber eine stark induktive Last (Drossel) und hat gegenüber dem Wirkanteil somit einen starken Blindanteil.

Je nach Schaltung der Leuchtstoffröhren kann man das zwar teilweise kompensieren (ist schon lange her, dass ich das wissen musste... :roll: ), wenn du aber mehrere handelsübliche, einzelne Leuchten verbaut hast, wird das kaum der Fall sein.

Und was ein schlechter "cos phi" bedeutet, ist damit einfach erklärt:
Scheinleistung.jpg
Scheinleistung.jpg (8.52 KiB) 2215 mal betrachtet
:D


Roland
Zur leichteren Hilfestellung bitte unbedingt beachten:
  • Bezeichnung (HM-... bzw. HmIP-...) der betroffenen Geräte angeben (nicht Artikelnummer)
  • Kurzbeschreibung des Soll-Zustandes (Was soll erreicht werden?)
  • Kurzbeschreibung des Ist-Zustandes (Was funktioniert nicht?)
  • Fehlermeldungen genau abschreiben, besser noch...
  • Screenshots von Programmen, Geräteeinstellungen und Fehlermeldungen (direkt als jpg/png) einstellen!

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2. CCU2 per VPN mit ~50 Geräten (geplant: RaspberryMatic auf Charly)
3. CCU2 per VPN mit ~40 Geräten (geplant: RaspberryMatic auf CCU3)
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Re: Frage an die Elektroprofis

Beitrag von robbi77 » 05.12.2016, 19:09

Google bringt zT. auch was:
http://www.diesteckdose.net/forum/showt ... hp?t=11972
;-)


Gruß
Roberto
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Script und Linksammlung: viewtopic.php?f=26&t=27907
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Re: Frage an die Elektroprofis

Beitrag von Daimler » 05.12.2016, 19:14

Hi ihr beiden,

danke schonmal für die Antworten. :D
Sammy hat geschrieben:"Einfach"
Hatte ich leider nicht beschrieben:
Das sind 3 Leucheinheiten: 1* 4 Neon und 2 * 2 Neon.
Da fällt das 'einfach' mal weg.
Werde aber am WE einmal die einzelnen Einheiten abklemmen und nach und nach wieder anklemmen - so komme ich dann u. U. der Ursache / dem Übeltäter auf die Spur.
Roland M. hat geschrieben:Und was ein schlechter "cos phi" bedeutet, ist damit einfach erklärt:
Darum trinken wir hier ja auch 'Kölsch' - da ist zum. die Blindleistung geringer. :lol: :lol:

Aber Scherz beiseite:
Erklärt das von dir geschriebene auch das 'DissMiss' zwischen Strom und Leistung?

Sorry für die vielleicht dämliche Frage, aber mit so etwas habe ich mich noch nie beschäftigt.
Komme ursprünglich aus der 'Schwachstrom-Schiene'!
Ich habe zwar meine Häuser selbst incl. 380 Volt (upps jetzt haben wir ja 20 Volt mehr) verkabelt und angeschlossen (nat. mit Abnahme durch einen Fachbetrieb), aber das sind für mich 'böhmische Dörfer'. :roll:
Gruß Günter

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Re: Frage an die Elektroprofis

Beitrag von Daimler » 05.12.2016, 19:24

Hi Roberto,
robbi77 hat geschrieben:http://www.diesteckdose.net/forum/showt ... hp?t=11972
:evil:
Danke.
Aber.
1. Weiß ich (noch) nicht, ob da 'EVGs' oder KVGs' verbaut sind oder beides.
2. Erklärt das nicht die enorme Amperezahl.
3. Zitate aus deinem Link:
Eine 58W mit EVG sollte in der Gegend von 70W liegen.
laut Industrie (keine Messungen meinerseits vorhanden) ist ein EVG um 10-15% sparsamer, also könntest du es dir umrechnen.
Die Wirkverlustleistung eines EVG für eine 58-Watt-Leuchtstofflampe beträgt weniger als 2 Watt
Gruß Günter

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Re: Frage an die Elektroprofis

Beitrag von robbi77 » 05.12.2016, 19:50

Ich hab halt nur mal gegoogelt und dachte vielleicht hilfts dir ja ...


Gruß
Roberto
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Re: Frage an die Elektroprofis

Beitrag von Daimler » 05.12.2016, 21:53

Ich schrieb ja anfangs: Danke. :roll:
Aber geholfen hat es (mir) trotzdem nicht. :cry:

Geggogelt hatte ich (nat.) vorher bereits - und leider keine Antwort gefunden.
Ich bekomme halt keinen Plan, woher diese immense Diskrepanz Ampere / Verbrauch kommt!
Gruß Günter

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Beitrag von robbi77 » 05.12.2016, 22:03

Deine Spannung ist halt auf 105V zusammengebrochen ... ;-)
Kein Wunder bei dem Licht.
Irgend was war doch auch mal wie die Steckdosen messen, grad weil ich das mit dem Bierglas sehe.
Das mit der Blindleistung hab ich nie so richtig verstanden.

Mal mit ner Strommesszange oder Messgerät messen.

Gruß
Roberto
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Re: Frage an die Elektroprofis

Beitrag von Schattenschimmer » 06.12.2016, 00:50

Die nicht erwünschte Blindleistung wird bei den KVG und VVG durch Kondensatoren kompensiert.
Diese Kondensatoren werden jedoch gerne ausgebaut, wenn diese älter werden, da diese vereinfacht gesagt altern und kaputt gehen.
Dadurch ergibt sich jedoch eine falsche Scheinleistung. Wenn der Messaktor die Wirkleistung misst (bin da grad nicht sicher), dann kann dies zur Differenz beitragen.

Abgesehen davon würde ich die Röhren nur noch mit EVG betreiben, da diese die geringste Leistung verbrauchen und die Röhren deutlich länger halten. Außerdem gehen diese ohne flackern an.

Oder LEDs....


Carsten :)
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