Frage an die Elektroprofis
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Frage an die Elektroprofis
Hallo Gemeinde,
ich habe vor ca. 4 Wochen auch meine Garage 'verhomatisiert'.
Die Garage ~ 50 Qm - wird von mir zeitweise auch als Werkstatt benutzt und ist daher mit einer nicht zu Garagen passenden Beleuchtung ausgestattet - daher bitte keine Diskussion über die Beleuchtung.
Hier habe ich u. a. mehrere HM-LC-Sw2PBU-FM verbaut und wunderte mich, dass innerhalb der Zeit an einem dieser Aktoren nun zum 3. Mal die onboard Sicherung durch war.
Und dies nicht beim Einschalten, sondern irgendwann während der Laufzeit.
An den Kanälen hängen (zur Zeit noch):
Kanal 1: 6 * Neon 160 Cm / 58 Watt mit Standard Bauteilen (Vorschaltgerät).
Kanal 2: 8 * Neon (ich schätze 150 Cm - kann ich von außen nicht genau erkennen) also verm. auch 58 Watt - dito mit mit Standard Bauteilen.
+ 1* 20 Watt LED-Strahler
Sollte also pro Kanal und auch gesamt die erlaubte Belastung nicht überschreiten - zumindest nach einfacher Rechnung:
6*58 = 348 Watt ~ 1,5 Ampere
und
8*58 + 20 = 484 Watt ~ 2,1 Ampere.
Nun habe ich heute abend einen HM-ES-PMSw1-DR vorgeschaltet und kann es nicht glauben:
Kanal 1: Zwar nicht laut Rechnung - aber innerhalb des Erlaubten / Vorstellbaren?
Aber nun Kanal 2: Und pegelt sich anschließend bei: ein.
Wie kann das sein und wie erklärt sich das Miss-Verhältnis Strom zu Leistung?
Wenn das Angezeigte stimmt, ist es ja kein Wunder, dass die Si laufend durchbrennt.
ich habe vor ca. 4 Wochen auch meine Garage 'verhomatisiert'.
Die Garage ~ 50 Qm - wird von mir zeitweise auch als Werkstatt benutzt und ist daher mit einer nicht zu Garagen passenden Beleuchtung ausgestattet - daher bitte keine Diskussion über die Beleuchtung.
Hier habe ich u. a. mehrere HM-LC-Sw2PBU-FM verbaut und wunderte mich, dass innerhalb der Zeit an einem dieser Aktoren nun zum 3. Mal die onboard Sicherung durch war.
Und dies nicht beim Einschalten, sondern irgendwann während der Laufzeit.
An den Kanälen hängen (zur Zeit noch):
Kanal 1: 6 * Neon 160 Cm / 58 Watt mit Standard Bauteilen (Vorschaltgerät).
Kanal 2: 8 * Neon (ich schätze 150 Cm - kann ich von außen nicht genau erkennen) also verm. auch 58 Watt - dito mit mit Standard Bauteilen.
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Sollte also pro Kanal und auch gesamt die erlaubte Belastung nicht überschreiten - zumindest nach einfacher Rechnung:
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und
8*58 + 20 = 484 Watt ~ 2,1 Ampere.
Nun habe ich heute abend einen HM-ES-PMSw1-DR vorgeschaltet und kann es nicht glauben:
Kanal 1: Zwar nicht laut Rechnung - aber innerhalb des Erlaubten / Vorstellbaren?
Aber nun Kanal 2: Und pegelt sich anschließend bei: ein.
Wie kann das sein und wie erklärt sich das Miss-Verhältnis Strom zu Leistung?
Wenn das Angezeigte stimmt, ist es ja kein Wunder, dass die Si laufend durchbrennt.
Gruß Günter
pivccx mit 3.xx in Produktiv und Testsystem mit HM-, HM-W, HMIP- und HMIP-W Geräten, HPCx Studio 4.1,
L-Gateways, RS-L-Gateways, HAP, Drap, FHZ200x, vereinzelt noch FS2x-Komponenten.
HM / HM-IP: Zur Zeit knapp 300 Komponenten mit ??? Kanälen .
Ich übernehme für alle von mir gegebenen Hinweise, Tipps und Links keine Haftung! Das Befolgen meiner Tipps ist nur für Fachkundige gedacht und erfolgt auf eigene Gefahr!
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- Sammy
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Re: Frage an die Elektroprofis
Starter oder Kondensator bleibt ja eigentlich nur. "Einfach" mal kreuztauschen
Links: CCU-Logik, Tipps für Anfänger, WebUI-Doku, Expertenparameter, virtuelle Aktorkanäle
Inventur vom 22.01.14: 516 Kanäle in 165 Geräten, 132 Programme, 270 Direkte Verknüpfungen
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- Roland M.
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Re: Frage an die Elektroprofis
Hallo Günter!
Die 58 W sind nur der nominelle Verbrauch der Leuchtstoffröhre. Dabei wird vornehm unter den Tisch gekehrt, dass das Vorschaltgerät auch noch einen Eigenverbrauch hat.
Allem voran ist das Vorschaltgerät aber eine stark induktive Last (Drossel) und hat gegenüber dem Wirkanteil somit einen starken Blindanteil.
Je nach Schaltung der Leuchtstoffröhren kann man das zwar teilweise kompensieren (ist schon lange her, dass ich das wissen musste... ), wenn du aber mehrere handelsübliche, einzelne Leuchten verbaut hast, wird das kaum der Fall sein.
Und was ein schlechter "cos phi" bedeutet, ist damit einfach erklärt:
Roland
Die 58 W sind nur der nominelle Verbrauch der Leuchtstoffröhre. Dabei wird vornehm unter den Tisch gekehrt, dass das Vorschaltgerät auch noch einen Eigenverbrauch hat.
Allem voran ist das Vorschaltgerät aber eine stark induktive Last (Drossel) und hat gegenüber dem Wirkanteil somit einen starken Blindanteil.
Je nach Schaltung der Leuchtstoffröhren kann man das zwar teilweise kompensieren (ist schon lange her, dass ich das wissen musste... ), wenn du aber mehrere handelsübliche, einzelne Leuchten verbaut hast, wird das kaum der Fall sein.
Und was ein schlechter "cos phi" bedeutet, ist damit einfach erklärt:
Roland
Zur leichteren Hilfestellung bitte unbedingt beachten:
-----------------------------------------------------------------------
1. CCU2 mit ~100 Geräten (in Umstellung auf RaspberryMatic-OVA auf Proxmox-Server)
2. CCU2 per VPN mit ~50 Geräten (geplant: RaspberryMatic auf Charly)
3. CCU2 per VPN mit ~40 Geräten (geplant: RaspberryMatic auf CCU3)
CCU1, Test-CCU2, Raspi 1 mit kleinem Funkmodul, RaspberryMatic als VM unter Proxmox, Access Point,...
- Bezeichnung (HM-... bzw. HmIP-...) der betroffenen Geräte angeben (nicht Artikelnummer)
- Kurzbeschreibung des Soll-Zustandes (Was soll erreicht werden?)
- Kurzbeschreibung des Ist-Zustandes (Was funktioniert nicht?)
- Fehlermeldungen genau abschreiben, besser noch...
- Screenshots von Programmen, Geräteeinstellungen und Fehlermeldungen (direkt als jpg/png) einstellen!
-----------------------------------------------------------------------
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2. CCU2 per VPN mit ~50 Geräten (geplant: RaspberryMatic auf Charly)
3. CCU2 per VPN mit ~40 Geräten (geplant: RaspberryMatic auf CCU3)
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- robbi77
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Re: Frage an die Elektroprofis
Bei Risiken und Nebenwirkungen fragen Sie den Elektriker Ihres geringsten Mißtrauens!
http://www.eq-3.de/service/downloads.html
Tips und Tricks für Anfänger: viewtopic.php?t=22801
Programmlogik: viewtopic.php?f=31&t=4251
Webui-Handbuch: https://www.eq-3.de/downloads/download/ ... h_eQ-3.pdf
Script und Linksammlung: viewtopic.php?f=26&t=27907
Troll des Forums ...
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Re: Frage an die Elektroprofis
Hi ihr beiden,
danke schonmal für die Antworten.
Das sind 3 Leucheinheiten: 1* 4 Neon und 2 * 2 Neon.
Da fällt das 'einfach' mal weg.
Werde aber am WE einmal die einzelnen Einheiten abklemmen und nach und nach wieder anklemmen - so komme ich dann u. U. der Ursache / dem Übeltäter auf die Spur.
Aber Scherz beiseite:
Erklärt das von dir geschriebene auch das 'DissMiss' zwischen Strom und Leistung?
Sorry für die vielleicht dämliche Frage, aber mit so etwas habe ich mich noch nie beschäftigt.
Komme ursprünglich aus der 'Schwachstrom-Schiene'!
Ich habe zwar meine Häuser selbst incl. 380 Volt (upps jetzt haben wir ja 20 Volt mehr) verkabelt und angeschlossen (nat. mit Abnahme durch einen Fachbetrieb), aber das sind für mich 'böhmische Dörfer'.
danke schonmal für die Antworten.
Hatte ich leider nicht beschrieben:Sammy hat geschrieben:"Einfach"
Das sind 3 Leucheinheiten: 1* 4 Neon und 2 * 2 Neon.
Da fällt das 'einfach' mal weg.
Werde aber am WE einmal die einzelnen Einheiten abklemmen und nach und nach wieder anklemmen - so komme ich dann u. U. der Ursache / dem Übeltäter auf die Spur.
Darum trinken wir hier ja auch 'Kölsch' - da ist zum. die Blindleistung geringer.Roland M. hat geschrieben:Und was ein schlechter "cos phi" bedeutet, ist damit einfach erklärt:
Aber Scherz beiseite:
Erklärt das von dir geschriebene auch das 'DissMiss' zwischen Strom und Leistung?
Sorry für die vielleicht dämliche Frage, aber mit so etwas habe ich mich noch nie beschäftigt.
Komme ursprünglich aus der 'Schwachstrom-Schiene'!
Ich habe zwar meine Häuser selbst incl. 380 Volt (upps jetzt haben wir ja 20 Volt mehr) verkabelt und angeschlossen (nat. mit Abnahme durch einen Fachbetrieb), aber das sind für mich 'böhmische Dörfer'.
Gruß Günter
pivccx mit 3.xx in Produktiv und Testsystem mit HM-, HM-W, HMIP- und HMIP-W Geräten, HPCx Studio 4.1,
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Re: Frage an die Elektroprofis
Hi Roberto,
Danke.
Aber.
1. Weiß ich (noch) nicht, ob da 'EVGs' oder KVGs' verbaut sind oder beides.
2. Erklärt das nicht die enorme Amperezahl.
3. Zitate aus deinem Link:
Eine 58W mit EVG sollte in der Gegend von 70W liegen.
laut Industrie (keine Messungen meinerseits vorhanden) ist ein EVG um 10-15% sparsamer, also könntest du es dir umrechnen.
Die Wirkverlustleistung eines EVG für eine 58-Watt-Leuchtstofflampe beträgt weniger als 2 Watt
robbi77 hat geschrieben:http://www.diesteckdose.net/forum/showt ... hp?t=11972
Danke.
Aber.
1. Weiß ich (noch) nicht, ob da 'EVGs' oder KVGs' verbaut sind oder beides.
2. Erklärt das nicht die enorme Amperezahl.
3. Zitate aus deinem Link:
Eine 58W mit EVG sollte in der Gegend von 70W liegen.
laut Industrie (keine Messungen meinerseits vorhanden) ist ein EVG um 10-15% sparsamer, also könntest du es dir umrechnen.
Die Wirkverlustleistung eines EVG für eine 58-Watt-Leuchtstofflampe beträgt weniger als 2 Watt
Gruß Günter
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- robbi77
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Re: Frage an die Elektroprofis
Ich hab halt nur mal gegoogelt und dachte vielleicht hilfts dir ja ...
Gruß
Roberto
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Roberto
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Re: Frage an die Elektroprofis
Ich schrieb ja anfangs: Danke.
Aber geholfen hat es (mir) trotzdem nicht.
Geggogelt hatte ich (nat.) vorher bereits - und leider keine Antwort gefunden.
Ich bekomme halt keinen Plan, woher diese immense Diskrepanz Ampere / Verbrauch kommt!
Aber geholfen hat es (mir) trotzdem nicht.
Geggogelt hatte ich (nat.) vorher bereits - und leider keine Antwort gefunden.
Ich bekomme halt keinen Plan, woher diese immense Diskrepanz Ampere / Verbrauch kommt!
Gruß Günter
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Frage an die Elektroprofis
Deine Spannung ist halt auf 105V zusammengebrochen ...
Kein Wunder bei dem Licht.
Irgend was war doch auch mal wie die Steckdosen messen, grad weil ich das mit dem Bierglas sehe.
Das mit der Blindleistung hab ich nie so richtig verstanden.
Mal mit ner Strommesszange oder Messgerät messen.
Gruß
Roberto
Kein Wunder bei dem Licht.
Irgend was war doch auch mal wie die Steckdosen messen, grad weil ich das mit dem Bierglas sehe.
Das mit der Blindleistung hab ich nie so richtig verstanden.
Mal mit ner Strommesszange oder Messgerät messen.
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Re: Frage an die Elektroprofis
Die nicht erwünschte Blindleistung wird bei den KVG und VVG durch Kondensatoren kompensiert.
Diese Kondensatoren werden jedoch gerne ausgebaut, wenn diese älter werden, da diese vereinfacht gesagt altern und kaputt gehen.
Dadurch ergibt sich jedoch eine falsche Scheinleistung. Wenn der Messaktor die Wirkleistung misst (bin da grad nicht sicher), dann kann dies zur Differenz beitragen.
Abgesehen davon würde ich die Röhren nur noch mit EVG betreiben, da diese die geringste Leistung verbrauchen und die Röhren deutlich länger halten. Außerdem gehen diese ohne flackern an.
Oder LEDs....
Carsten
Diese Kondensatoren werden jedoch gerne ausgebaut, wenn diese älter werden, da diese vereinfacht gesagt altern und kaputt gehen.
Dadurch ergibt sich jedoch eine falsche Scheinleistung. Wenn der Messaktor die Wirkleistung misst (bin da grad nicht sicher), dann kann dies zur Differenz beitragen.
Abgesehen davon würde ich die Röhren nur noch mit EVG betreiben, da diese die geringste Leistung verbrauchen und die Röhren deutlich länger halten. Außerdem gehen diese ohne flackern an.
Oder LEDs....
Carsten
Gerade bei Smart Home Systemen sollte die (IP-) Sicherheit immer berücksichtigt werden!