Xel66 hat geschrieben: ↑11.06.2021, 15:27
Zweitens hat der Chiphersteller mit dem ganzen übergeordneten Firmwarezeugs nichts mehr zu tun. Genutzte Protokolle werden in der Firmware definiert und da gibt es wenig freizuschalten, denn die einschlägigen Chipsätze kannst Du sowohl mit Bluetooth als auch WLAN ordern.
Nun bisher bauen da dann viele Hersteller eine API drüber, die man meist nur mit der Herstellerapp und kooperierenden Partnern auch nutzten kann.
Die Alternative ist dann bei solchen Geräten das basteln anzufangen und z.B. so was wie Tasmota auf dem Gerät mit dem Chip aufzuspielen.
Was jetzt die Zukunft anbelangt hast Du wahrscheinlich andere Erwartungen als ich bzw. siehst das halt unter einem anderen Blickwinkel. Wahrscheinlich gehst Du davon aus, dass auch in zwei Jahren bei den ganzen billig Zeug aus Fernost viele Nutzer immer noch den Weg gehen werden und so was wie Tasmota zu nutzten. Ich habe zumindest die Hoffnung, dass dies überflüssig werden wird, wenn Hersteller wie Tuya und weitere matter unterstützten, dann brauchst Du als Nutzer sich nicht mehr den Aufwand zu machen und irgendwelche Firmware wie Tasmota aufzuspielen, wenn das Gerät auch so von unterschiedlichen Systemen aus zu steuern ist, ohne ein Firmwareupdate durchführen zu müssen.
Xel66 hat geschrieben: ↑11.06.2021, 15:27
Regeln können nur angelegt werden, wenn das Gerät dieses unterstützt. Und das nur in dem Umfang, die der Hersteller für Dich vorgedacht hat.
Da sind wir uns wohl einig, in welchem Umfang das dann möglich ist, hängt eben letzlich von dem System ab, für das man sich entscheidet und da hat man dann ja hoffentlich eine größere Auswahl und jeder kann das nutzten was er will.
Was dann am Schluss die meiste Verbreitung haben wird, ein System das am einfachsten einzurichten ist und einen unterstützt oder ein System was die meisten und komplexesten Regeln zulässt, wird man einfach abwarten müssen. Auch wenn mit matter der gleiche Applictaion Layer genutzt wird, so werden sich die unterschiedlichen Möglichkeiten an Regeln und wie einfach diese einzurichten sind eben wohl genau in dem Punkt unterscheiden abhängig davon was man dann eben persönlich nutzt.
Xel66 hat geschrieben: ↑11.06.2021, 15:27
Als Obst-Anwender bist Du diese Denkweise ja gewohnt - mir ist aber eine solche Einschränkung auf vorgedachte Lösungen ein Dorn im Auge.
Ich als Anwender von angebissenen Fallobst kann damit leben, mit Kurzbefehlen kann ich inzwischen eigentlich vieles machen was ich will.
Ergänzende Lösungen brauche ich selber um Systeme bzw. einen Feldbus zu nutzten, die eben auch in naher Zukunft nicht von matter unterstützt werden.
Das wird auch zunächst so bleiben, für alle diejenigen die eben z.B. einen Feldbus nutzten, da wird man um ein zusätzliches Gateway nicht umhin kommen.
Xel66 hat geschrieben: ↑11.06.2021, 15:27
Für alles, was über diese vorgedachten Szenarien hinausgeht (und sei es nur die zusätzliche Berücksichtigung eines Zustandes), bedarf es einer zentralen Instanz. Und für letztere Muss sich der Anwender auf irgendwas festlegen.
Was damit dann möglich sein wird, hängt dann wohl letztlich von der "zentralen Instanz" von dem Hersteller ab für den man sich entscheidet. Die Auswahl wird sicher aus meiner persönlichen Sicht groß genug sein und man hat die freie Auswahl. Wir werden ja sehen was z.B. mit einer Hue Bridge dann zukünftig möglich sein wird und was nicht oder ob man dann eben doch ein anderes Gerät nutzt.
Xel66 hat geschrieben: ↑11.06.2021, 15:27
Immer dann wenn noch externe Status (Anwesenheiten, Kalenderereignisse, gespeicherte Status vergleichbar Systemvariablen u.ä.) ins Spiel kommen, ist spätestens eine zentrale Instanz zwingend notwendig.
Was ist da aus Deiner Sicht für einen Kunden naheliegender als die Geräte dafür zu nutzten mit denen er auch schon seine Kalenderereignisse usw. eingibt bzw. verwaltet? Was ist naheliegender als auch das Handy des Nutzers z.B. für eine Anwesenheitserkennung zu nutzten, das machen doch jetzt schon HomeKit und iOS Geräte. Wenn jemand iOS seine Kalenderdaten nutzt wird wohl ein iOS Gerät dafür sorgen das auch etwas geschaltet wird. Wenn jemand lieber in Alexa Kalendereinträge macht oder dafür einen Google Kalender nutzt steht ihm das auch frei. Das ist der Sinn hinter matter, das jeder das System nutzt, was er so oder so schon im Alltag nutzt um z.B. Kalendereinträge auch zu verwalten.
Xel66 hat geschrieben: ↑11.06.2021, 15:27
Wenn er für Feineinstellungen, die über die reine Statusübermittlung hinausgehen, doch noch die jede Herstellerapp für die Gerätschaften aus seinem Zoo installieren muss, tendiert der Vorteil gegen Null.
Sehe ich eben nicht so, wenn Du z.B. offensichtlich Kalendereinträge nutzten willst, ist es doch wohl ein Vorteil, wenn das System, in dem die Kalendereinsträge eingegeben werden und verwaltet werden auch die Geräte schaltet. Irgendwelche Feineinstellungen nimmst Du in der Regel meist einmal vor. Tägliche Interationen mit Deinem Handy hast Du aber ständig.
Xel66 hat geschrieben: ↑11.06.2021, 15:27
Ein funktionelle Smarthome ist nun aber mal nicht zum zeitlichen Nullaufwand zu haben.
Stimmt, daher ist es ja das Ziel der Hersteller den Einstieg so einfach wie möglich zu machen mit einem geringen Zeitaufwand. Für alles mögliche zum Einrichten wird man dennoch immer noch Zeit brauchen und je nachdem was man dann nutzt muss man sich auch erst mal eingewöhnen. Als Fallobst User habe ich wenig Ahnung wo man z.B. bei Android irgendwas genau einstellt.
Xel66 hat geschrieben: ↑11.06.2021, 15:27
Und wenn die Zielgruppe wirklich am Ende nur die sein soll, die mit dem Handy möglichst viele Geräte steuern können sollen (Stichwort: Gerätefernbedienung), dann ist das gegenüber bestehenden Herstellerlösungen ein klarer Rückschritt. Smarthome und Automatismen gehören zwingend zusammen.
Vielleicht solltest Du einfach mal darüber nachdenken, nur wenn Du den Begriff Handy hörst, nicht intuitiv immer gleich an Gerätefernbedienung zu denken. Das Handy dient bei matter zunächst mal dem Anmelden von Geräten so wie bei Homematic IP auch mit einem QR Code. Ansonsten ist ein Handy nun mal für Interaktionen gemacht, wie Aufgabenlisten, Kalendereinträge usw.. Das smarte bzw. die Automatismen die daraus entstehen sind doch dann z.B. etwas wegen einem Kalendereintrag auszulösen. Diese Automatismen kannst Du auch jetzt schon in verschiedenen Systemen anlegen und nutzten und diese sind erprobt, der Unterschied mit matter wird nur sein, dass mit diesen Automatismen mehr Geräte von mehr Herstellern angesteuert werden können. Es gibt jetzt auch schon die Möglichkeiten z.B. einen Film auf dem iPhone zu beginnen und sobald man nach Hause kommt den Film automatisch auf dem Fernseher weiterzuschauen und dabei abhängig von der Tageszeit das LIcht zu dimmen. Der Unterschied durch matter ist doch nur das dies in Zukunft mit deutlich mehr Herstellern möglich sein wird, das macht einen unabhängiger bei der Entscheidung was man letzlich an Hardware anschafft.
Xel66 hat geschrieben: ↑11.06.2021, 15:27
Und eine freie Kombinierbarkeit wird es nur unter Verlust von Funktionalität geben, da jeder Hersteller einen gewissen Anwenderstamm an sich binden will und demzufolge bestimmte Features anbieten wird, die sich nur in der Kombi mit den eigenen Produkten nutzen lässt.
Das jeder Hersteller versucht den Kunden zu überzeugen möglichst Produkte vom Hersteller einzusetzen ist normale Marktwirtschaft. Ich suche mir meine Geräte nur nach der Funktion aus andere vielleicht nur nach dem Preis, jeder wie er will. Ein Verlust an Funktionalität befürchte ich beim besten Willen nicht, aber sehr wohl das sich Geräte in der Qualität und den anbotenen Funktionen unterscheiden. Es wird eben nicht jeder Mediaplayer auch Dolby Atmos unterstützten, Glühlampen schalten können und auch ein Kamerabild der Haustür anzeigen können. Wer weder eine Dolby Atmos Anlage besitzt noch eine Kamera an der Haustür besitzt, braucht so ein Gerät auch nicht zu kaufen. Da gibt es dann vielleicht günstigere Alternativen die aber dennoch eine Lampe schalten können.
Xel66 hat geschrieben: ↑11.06.2021, 15:27
Trenne Dich doch mal von dem Gedanken Smartphone. Alles was dann an Funktionalität noch überbleibt, das ist Smarthome. Das andere ist strunzdumme Gerätefernbedienung.
Ich trenne mich nicht von meinem Smartphone und auch nicht von meiner Apple Watch auch nicht von dem Gedanken das dies eine essentielle Rolle in der Hausautomation spielt. Dort liegen nämlich meine Termine drauf und das Smartphone dient auch der Anwesenheitserkennung. Du solltest nur mal darüber nachdenken wenn Du Smartphone nur hörst oder liest instinktiv immer daran zu denken das irgendjemand mit dem Ding in der Hand zu Hause rum läuft um Lampen usw. zu schalten. Das machen wohl die wenigsten, die wirklich ein Smarthome richtig nutzten. Das Smartphone ist aber dennoch eben sehr wichtig, weil das oft zum Anmelden der Geräte dient, viele Einstellungen auf dem Smartphone gemacht werden siehe auch die Homematic IP App. Außerdem beinhaltet das Smartphone eben auch Daten, die unter anderem auch der Automation dienen können wie z.B. Kalendereinträge.
Xel66 hat geschrieben: ↑11.06.2021, 15:27
Das smarte Home möchte ich sehen, wenn jeder adminstrativ drin rumpfuschen kann. Und um das zu verhindern, bräuchtest Du administrierte Accounts, denen Berechtigungen wie "Administration der Geräte des Kinderzimmers" verwalten. Ne, nicht wirklich.
Das wird man eben sehen wie das gelöst wird. In IOS 15 kann man sehen welche Admingeräte alle einen Zugang zu einem Gerät haben und dort auch wieder Rechte entziehen. Ob man hingegen die Rechte einzelner Nutzer wie einschränlen kann wird man erst dann beurteilen können wenn matter den Markt erreicht hat und man damit ausgiebig rumspielen konnte. Ein "Smart" Home das einen Nutzer bevormundet gibt aber auch nur böses Blut bzw. der WAF geht gegen Null, das wird von vielen nicht lange toleriert, insofern muss das dann schon der Bewohner des Zimmers im Haus selber entscheiden, was in dem Zimmer wie automatisch passieren soll oder eben nicht.
Xel66 hat geschrieben: ↑11.06.2021, 15:27
Was gibt es da? Außer irgendwelcher Ankündigungen noch gar nichts.
Es gibt genug, ich selber nutzte z.B. ein Apple TV, der ist lokal und stellt auch den Remote Access bereit, da braucht es keine Ankündigung, das geht auch jetzt schon wunderbar aber eben nur mit HomeKit Geräten. Zukünftig kommen da dann halt noch Geräte dazu, die über matter angesteuert werden. Warum meinst Du machen sich jetzt auch der ein oder andere Nutzer einer CCU3 die Mühe die Homematic IP Geräte über irgendwelche Umwege in HomeKit zu bekommen?
Xel66 hat geschrieben: ↑11.06.2021, 15:27
Für die Kommunikation bedarf es dann immer noch der notwendigen Gateways, solange nicht WLAN oder Bluetooth genutzt wird.
Ja aus dem Grund nutzte ich auch solche Gateways und werde die auch weiter nutzten. Es gibt aber genügend Nutzer die inzwischen nur noch einfache WLAN Geräte nutzten, vor allem die Einsteiger. Auch für Homematic IP wird man ja ein Gateway brauchen müssen, wenn man das denn wie auch immer mit matter nutzten will.
Xel66 hat geschrieben: ↑11.06.2021, 15:27
Für einige wenige Dinge nutze ich sowas auch (z.B. um den TV nebst Verstärker einzuschalten). Aber ansonsten habe ich nicht wirklich viel Verwendung dafür. Und ich gehe mal davon aus, wenn ich als Nerd (als der ich im Kollegen-, Bekannten- und Freundeskreis verschrien bin) schon das nicht nutze, ist es bei nicht so technikaffinen Leuten definitiv nicht verbreiteter.
Am Schluss hängt es doch nicht nur davon ab wie technik affin man ist, sondern vor allem was Du persönlich besitzt. Wenn jemand keine Kamera an der Tür hat, hat man auch keinen Bedarf das Bild z.B. am TV anzuzeigen wenn es klingelt. Wenn man kein Auto besitzt was z.B. Carplay oder ein anderes System unterstützt, wirst man auch kein Bedarf haben aus dem Naviagtionssystem im Auto einfach die Garage öffnen zu wollen.
Vielleicht kannst Du Dich, wenn Du Spass daran hast, auch einfach mal mit den Möglichkeiten beschäftigen, die diese "Sprachdosen" inzwischen bieten. Denn auch damit ist inzwischen viel möglich, wenn man das denn will, bzw. wenn Du Fan von Automation bist. Angefangen dass das Licht eingeschaltet wird, wenn Du einen Raum betrittst, bis zum Ansagen einer Verkehrsdurchsage bevor man das Haus verlässt.
Xel66 hat geschrieben: ↑11.06.2021, 15:27
Und da mag ein gemeinsam genutztes Protokoll solche Sachen vereinfachen.
Richtig es hat z.B. lange genug gedauert bis man einen Homematic IP Bewegungsmelder auch als Auslöser für Alexa nutzten konnte. Wenn eQ-3 schon so lange braucht um nur ein System richtig anzubinden, dann kannst Du Dir ausmahlen wie lange es dauert mehrere Systeme als Hersteller anzubinden. Da geht es anderen Herstellern auch nicht anders. Daher erspart das den Herstellern doppelte Arbeit.
Xel66 hat geschrieben: ↑11.06.2021, 15:27
Welcher HiFi- oder TV-Hersteller macht mit?
Bei einem Apple TV kann ich von meinem Sony TV einfach ansteuern mit der Fernbedienung von Sony. Mit einem Apple TV kannst Du auch sehen wer vor der Tür steht auf dem TV, wenn Du eine passende Kamnera besitzt. Unter tvOS 15 kann man mit dem Apple TV dann auch z.B. Lampen schalten.
Xel66 hat geschrieben: ↑11.06.2021, 15:27
Niemand wird auch vom Film oder Programm auf eine Visu umschalten, um das Licht einzuschalten oder den Rollladen runterzufahren. Das ist genau so nützlich, wie die Bestellfunktion des smarten Kühlschrankes.
So unterschiedlich kann das eben sein, der eine findet das überflüssig der andere nützlich. Ich finde es praktisch zu sehen wenn es geklingelt hat, das der Film kurz unterbrochen wird. Anderenfalls würde ich teilweise das klingeln auch gar nicht mitbekommen, wenn der Ton über die Anlage läuft.
Das ist das was Du immer unter Automation verstehst.
Xel66 hat geschrieben: ↑11.06.2021, 15:27
Und welche Marktmacht haben diese bei Smarthome-Gerätschaften?
Die Frage kannst Du Dir doch an sich selber beantworten, es wird fast jeder Jugendliche oder Erwachsene ein Handy besitzen das entweder mit Android oder IOS ausgerüstet ist. Ein Anlernen der Geräte erfolgt in der Regel über das Handy, damit hat man den Nutzer doch schon halb an ein System gebunden. Es haben auch viele Nutzer schon so eine "Sprachdose" zu Hause, auch wenn Du diese persönlich vielleicht nicht umfänglich nutzt. Auch Mediaplayer mit Android TV oder eine Apple TV sind weit verbreitet. Du kommst immer wieder darauf zurück, das Du der Meinung bist man braucht eine Zentrale Instanz die Dinge auch verwaltet um das auch vollständig sinnvoll nutzen zu können. Diese steht schon bei vielen Nutzern bereits zu Hause, wie auch bei Dir. Man muss diese dann eben nur dafür nutzten, wenn man dass eben will.
Xel66 hat geschrieben: ↑11.06.2021, 15:27
Ich meine jetzt Aktoren und Sensoren.
Brauchen diese Hersteller auch nicht, die verkaufen vielleicht noch eine "smarte" Steckdose das wars. Aktoren oder Sensoren stellen andere Hersteller her. Nur was machst Du denn mit Aktoren und Sensoren ohne die Daten aufgrund dessen eine Automation stattfinden soll? Kalenderdaten verwaltest Du auf einem Handy oder in so einer "Sprachdose" aufgrund dessen dann auch was geschaltet wird. Es gibt keinen einzigen Hersteller der alles herstellt, weder eQ-3 noch die ganz Großen. Daher ist es ja so wichtig, dass die unterschiedlichen Hersteller miteinander über eine Schnittstelle wie matter kommunizieren können.
Xel66 hat geschrieben: ↑11.06.2021, 15:27
Aber ansonsten geht es zuerst darum, Dir ihre Eingabegeräte (Smartphones und -speaker) aufs Auge zu drücken und so Kundenaquise und -bindung zu betreiben. Nur darum geht es.
Das hast Du vollkommen richtig erfasst, die Hersteller machen das ja nicht aus Selbstzweck, sondern weil sie so was wie ein Handy oder eine Sprachdose zum unverzichtbaren Bestandteil eines "Smarthomes" machen wollen und werden. Das ist ganz normale Marktwirtschaft, wenn Du als Kunde dadurch einen Mehrwert hast, wirst Du dafür Geld ausgeben und das Geld wollen die Hersteller gerne mit uns als Kunden verdienen.
Xel66 hat geschrieben: ↑11.06.2021, 15:27
Der Rest ist eher Beifang und wird den wirklich ambitionierten Anwender nicht vom Hocker reißen, denn dieser weiß sich schon jetzt zu behelfen.
Vielleicht versuchst Du Dich nur mal ansatzweise in die Welt der anderen, bzw. der großen Masse zu versetzten. Der ambitionierte Anwender, wie Du einer bist, ist nicht der normale Nutzer. Die Nutzer, die hier im Forum etwas antworten oder sich austauchen ist ein Bruchteil der Nutzer, die irgendwas von eQ-3 Produkten nutzten, das entspricht noch nicht mal 1% aller Nutzer von eQ-3 Produkten. Die anderen 99% wollen sich auch gar nicht mit was behelfen, sondern wollen etwas, was möglichst einfach zu nutzten ist. Das wird andere Hersteller genauso betreffen, es wird immer die Minderheit der "wirklich ambitionierten Anwender" geben und die große Mehrheit, die einfach nur etwas nutzten wollen, das einfach in Betrieb zu nehmen ist und funktioniert.
Xel66 hat geschrieben: ↑11.06.2021, 15:27
Und wenn nicht, dann verzichtet er auf einen bunt gemischten Gerätepark und nutzt kompatible Geräte eines Herstellers.
Nun das funktioniert ja nun schon in der Praxis nicht, weil es keinen einzigen Hersteller gibt, der auch alles herstellen würde, auch eQ-3 nicht.
Daher ist es unabdingbare Vorraussetzung für einen Kunden, einen Standard zu nutzten, der es eben erlaubt unterschiedliche Hersteller, mit den Geräten die man benötigt, kombinieren zu können.