Fußbodenheizungsaktoren: HmIP-FAL24-C10, HmIP-FAL230-C10

HMIP Sender und Empfänger der Serie Homematic IP

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whn
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Fußbodenheizungsaktoren: HmIP-FAL24-C10, HmIP-FAL230-C10

Beitrag von whn » 17.09.2017, 17:00

In Planung ab 2018 ist im Rahmen einer umfangreichen Renovierung auch die Umstellung von Radiator- auf Wandheizung.
Zum Einsatz kommen soll ein HMIP 10-fach Fußbodenheizungsaktor in Verbindung mit WTH-2 Wandthermostaten sowie Stellmotoren von eQ-3. Die Steuerung und Verwaltung wird über, eine bereits vorhandene, CCU-2 realisiert.

Da die Renovierungsarbeiten einige Zeit in Anspruch nehmen werden in dieser Zeit zwei Heizkreise verwendet, die entsprechende Heizkurven für Radiatoren und Wandheizung bereitstellen.

Die Aktoren werden sowohl in einer 220V als auch in einer 24V Variante angeboten, welche der Varianten wird vorzugsweise in welcher technischen Umgebung verbaut.

Gibt es außer der verwendeten Spannung weitere Unterschiede, die bei der Auswahl bedacht werden sollten?

Gruß, Wilfried
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fairtv
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Re: Fußbodenheizungsaktoren: HmIP-FAL24-C10, HmIP-FAL230-C10

Beitrag von fairtv » 18.09.2017, 16:54

Hallo Wilfried,
whn hat geschrieben:werden in dieser Zeit zwei Heizkreise verwendet, die entsprechende Heizkurven für Radiatoren und Wandheizung bereitstellen
Lt. Aussage von eq-3 sind die FAL für einen Mischbetrieb nicht geeignet.
Du kannst dir also Zeit bis nach dem Umbau lassen und noch etwas im Forum lesen.

whn hat geschrieben:Die Aktoren werden sowohl in einer 220V als auch in einer 24V Variante angeboten, welche der Varianten wird vorzugsweise in welcher technischen Umgebung verbaut
Ich habe (hatte/ist wegen anhaltender Untauglichkeit stillgelegt) die 230V Version. Die 24V Version hat soweit ich weiß Relais, deren Klackern einige Leute nerven, Die 230V Version hat elektronische Schalter.
Für 24V brauchst du einen weiteren Trafo.
Da FAL und Stellventile in beiden Versionen ähnlich viel Leistung verbraten, ist bei 230V der Strom also ungefähr nur ein Zehntel, entsprechend könnten die Strippen dünner ausfallen.
Viele Grüße,
fairtv

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Re: Fußbodenheizungsaktoren: HmIP-FAL24-C10, HmIP-FAL230-C10

Beitrag von 86bibo » 19.09.2017, 11:52

Es ist genau umgekehrt. Die 230V Version nutzt Relais, welche ein deutlich wahrnehmbares Klacken verursachen. Muss jeder selbst entscheiden, ob einen das stört oder nicht, bzw. die 80€ Aufpreis für das NT wert ist. Technisch ist es egal, da es sowohl 230V als auch 24V Thermoventile gibt. Kosten beide ungefähr das gleiche und funktionieren auch genauso gut/schlecht.

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Re: Fußbodenheizungsaktoren: HmIP-FAL24-C10, HmIP-FAL230-C10

Beitrag von whn » 19.09.2017, 15:07

Hallo fairtv,

möglicherweise liegt hier ein Missverständnis vor:
fairtv hat geschrieben: Lt. Aussage von eq-3 sind die FAL für einen Mischbetrieb nicht geeignet.
Die beiden Heizkreise werden von der Heizung, Dachs Stirling SE, bereitgestellt.
Die beiden Heizkreise mit je einem Dreiwege-Mischer arbeiten völlig unabhängig voneinander, d.h.
  • HK1 regelt die vorhandenen Radiatoren
    HK2 ist direkt mit dem Heizkreisverteiler verbunden und regelt über den FAL die Stellantriebe der Wandheizung (on/off).
Beide Heizkreise sind heizungsseitig völlig autark und witterungsabhängig regelbar und verfügen jeweils über eine eigene, anpassbare, Heizkurve inkl. Maximum- / Minimumbegrenzung. Das Ganze funktioniert ganz vorzüglich, ich hatte bereits in einem anderen Haus den Ur-Dachs 5.5 in einer vergleichbaren Konfiguration.

Gruß, Wilfried
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Re: Fußbodenheizungsaktoren: HmIP-FAL24-C10, HmIP-FAL230-C10

Beitrag von fairtv » 24.09.2017, 06:01

Hallo Wilfried,

nun das Zitat ist die Antwort seitens eQ-3 auf die Beschreibung meiner Anlage und des Problems hin. Wenn, dann hätte eQ-3 etwas missverstanden, das glaube ich aber nicht.

Bei mir hat der "Radiator-HK" keinen Mischer mehr und wird nur schwach/sehr langsam über die Außentemperatur (und Kurve) geregelt und über die Kesseltemperatur nachgefahren. Die FB-Heizung versorgt sich mit einem eigenen Mischer und separaten Regelung aus diesem Kreis ebenso wie die Radiatoren, kann also auch als autark betrachtet werden.

Also soweit so ähnlich wie bei dir, dass sich eben die Frage stellt, was die PWM der FAL bei der "autarken" Regelung und Mischung anrichtet.
Bei mir verzögert das Geschalte die ohnehin langsame Aufheizzeit unnötig und bringt die Regelung/Mischung völlig aus dem Gleichgewicht.

Mit Mischbetrieb ist auch weniger oder nicht nur Radiator/FB gemeint, sondern die Kombination von Steuerungen wie Dachs od. Klima 500 od. ... mit der Homematic FAL (PWM).
Wenn Pumpe, Mischer und Steuerung (inkl. diverser T-Sensoren) nicht synchronisiert sind, dann kann das schief gehen. In der FAL ist noch nichts mit o.g. Elementen abgeglichen. Nur die Pumpe kann sich abschalten, sollten alle Ventile zu sein, was u.U. eben auch fatal für den Mischer sein kann:
Pumpe aus -> FB Vorlauf erkaltet -> (unabh.) Mischer öffnet (bis 100%) -> Pumpe wieder an -> FB Vorlauf jetzt viel zu heiß -> Notabschaltung (Mischer zu) -> evtl. FAL PWM: Ventile zu/Pumpe aus -> FB Vorlauf erkaltet -> usw.

IMO kämest du nur dann aus dieser Falle, wenn die Dachs (kenn ich leider nicht), stabil gegen unsinnige Regelungen und Abnahmen Verbraucherseitig ist. Also z.B. Vorlauf grundsätzlich begrenzt, Mischer ohne Abnahme in einer sinnvollen Positionen parkt, es einen Bypass gibt, also eine Regelung aktiv aufrecht erhalten wird, auch wenn es gerade keine Abnahme gibt.
Und es dir egal ist, ob eine ohnehin träge Regelung noch träger wird.
Viele Grüße,
fairtv

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