Hallo zusammen,
da ich über die Forensuche nicht wirklich fündig geworden bin, eröffne ich hier einen Thread.
Für einen Heizkreis meiner FBH möchte ich die vorhandene Konstellation aus:
- Raumthermostat Eberle 172258 (230V Versorgungsspannung, 24V Schaltausgang)
- Ventilsteuerung Roth (Typ weiß ich nicht, 21 Jahre alt)
gern versmarten. Da wäre theoretisch ein HMIP-BWTH24 passend. Habe viel darüber gelesen,
dass der BWTH regelmäßig PWM benutzt, was zusammen mit dem Stellmotor suboptimal
funktioniert. Mit einem HMIP-FALMOT möchte ich den einen Heizkreis ungern aus Kostengründen
betreiben, was mit dem BWTH auch unsinnig wäre, weil ein HMIP-WTH-2 in diese Konfiguration
besser passt.
Meine Fragen sind:
- welche Ventilsteuerungen bzw. Stellmotore sind PWM-geeignet zusammen mit dem HMIP-BWTH24 ?
- folgt der HMIP-BWTH24 stur den vorgegebenen Heizprogrammen oder er ist das Gerät lernfähig,
sodass aus der Trägheit der FBH gelernt wird, wann das Thermostat öffnen muss, damit der Raum
zu einer bestimmten Uhrzeit eine bestimmte Temperatur hat ?
- oder zeigen meine Fragen, dass ich das Prinzip nicht verstanden habe ?
Falls ich passende Artikel doch überlesen haben sollte, bitte ich um Entschuldigung und bin mit
einem Link schon sehr zufrieden.
Vielen Dank und beste Grüße
Fußbodenheizung: Eberle Raumthermostat und Roth Stellmotor ersetzen
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Re: Fußbodenheizung: Eberle Raumthermostat und Roth Stellmotor ersetzen
Sicher?schweiger2 hat geschrieben: ↑30.11.2021, 10:14- Raumthermostat Eberle 172258 (230V Versorgungsspannung, 24V Schaltausgang)
Der Typ (Spannung, NO/NC) wäre aber wichtiger als alles andere. Ich gehe eher davon aus, dass Dein vorhandener "Stellantrieb" ein thermischer 230V-Typ ist. Da Deine Angaben relativ vage sind, von mir der dringende Rat, jemanden beauftragen, der Ahnung davon hat. Netzspannung kann töten.schweiger2 hat geschrieben: ↑30.11.2021, 10:14- Ventilsteuerung Roth (Typ weiß ich nicht, 21 Jahre alt)
Warum bist Du Dir sicher, dass dieses ein motorischer Antrieb ist. Bei dem Alter würde ich nicht davon ausgehen.schweiger2 hat geschrieben: ↑30.11.2021, 10:14... dass der BWTH regelmäßig PWM benutzt, was zusammen mit dem Stellmotor suboptimal funktioniert.
Wo kommt in dieser Konstellation die 24V her?schweiger2 hat geschrieben: ↑30.11.2021, 10:14- welche Ventilsteuerungen bzw. Stellmotore sind PWM-geeignet zusammen mit dem HMIP-BWTH24 ?
Das Thermostat schaltet die Solltemperatur gemäß des Heizprofils. Wenn Vorlaufzeit notwendig ist, dann musst Du die selbst ermitteln.schweiger2 hat geschrieben: ↑30.11.2021, 10:14- folgt der HMIP-BWTH24 stur den vorgegebenen Heizprogrammen oder er ist das Gerät lernfähig,
Gruß Xel66
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Re: Fußbodenheizung: Eberle Raumthermostat und Roth Stellmotor ersetzen
Ich habe meine Antworten oben in blau eingetragen.Xel66 hat geschrieben: ↑30.11.2021, 15:58Sicher?schweiger2 hat geschrieben: ↑30.11.2021, 10:14- Raumthermostat Eberle 172258 (230V Versorgungsspannung, 24V Schaltausgang)
--> nein, das war falsch von mir. Habe ich nun am Stellantrieb gemessen. Bei eingeschaltetem ERR liegen 230V an. Ich kam darauf, weil am ERR zwischen den beiden Drähten in blau und braun 230V anliegen und darüber hinaus zwei weitere schwarze Kabel angeschlossen sind, zwischen denen 24V anliegen.Der Typ (Spannung, NO/NC) wäre aber wichtiger als alles andere. Ich gehe eher davon aus, dass Dein vorhandener "Stellantrieb" ein thermischer 230V-Typ ist. Da Deine Angaben relativ vage sind, von mir der dringende Rat, jemanden beauftragen, der Ahnung davon hat. Netzspannung kann töten.schweiger2 hat geschrieben: ↑30.11.2021, 10:14- Ventilsteuerung Roth (Typ weiß ich nicht, 21 Jahre alt)
--> Der thermische (!) Roth-Stellantrieb hat per Aufdruck 230V (sic) mit 2,5W mit der Aufschrift "Normal geschlossen (geöffnet)"Warum bist Du Dir sicher, dass dieses ein motorischer Antrieb ist. Bei dem Alter würde ich nicht davon ausgehen.schweiger2 hat geschrieben: ↑30.11.2021, 10:14... dass der BWTH regelmäßig PWM benutzt, was zusammen mit dem Stellmotor suboptimal funktioniert.
--> s.o. - Du hast Recht.Wo kommt in dieser Konstellation die 24V her?schweiger2 hat geschrieben: ↑30.11.2021, 10:14- welche Ventilsteuerungen bzw. Stellmotore sind PWM-geeignet zusammen mit dem HMIP-BWTH24 ?
--> Ein HMIP-BWTH wäre dann zu diskutierenDas Thermostat schaltet die Solltemperatur gemäß des Heizprofils. Wenn Vorlaufzeit notwendig ist, dann musst Du die selbst ermitteln.schweiger2 hat geschrieben: ↑30.11.2021, 10:14- folgt der HMIP-BWTH24 stur den vorgegebenen Heizprogrammen oder er ist das Gerät lernfähig,
--> danke für diese Information
Gruß Xel66
Den Wechsel des Stellantriebs und den Einbau des HMIP-BWTH würde ich definitiv nicht selbst durchführen, dafür gibt es Fachleute und ich habe Respekt vor Strom.
Aber die Fachleute für die beste Produktauswahl und der größten Erfahrung und Kenntnissen der Wechselwirkungen sind m.M.n. hier im Forum. Deswegen frage ich nochmal, welcher Stellmotor in der festgestellten Konstellation gut zu dem HMIP-BWTH passt. Würde mich über Hinweise wirklich sehr freuen.
Besten Dank.
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Re: Fußbodenheizung: Eberle Raumthermostat und Roth Stellmotor ersetzen
Mir läuft es eiskalt den Rücken runter.schweiger2 hat geschrieben: ↑03.12.2021, 15:01...und darüber hinaus zwei weitere schwarze Kabel angeschlossen sind, zwischen denen 24V anliegen.
Ja was jetzt? Geschlossen oder geöffnet? Das Teil kann stromlos nur eine Stellung annehmen. Das sind thermische Antriebe bei denen sich duch Anlegen einer Spannung ein Dehnkörper ausdehnt (daher der Name) und dessen Ausdehnung dann die Kraft auf den Stößel des Ventils ausübt. Je nach mechanischer Ausführung wird dabei das Ventil geschlossen oder geöffnet. Die Ansteuerrichtung ist konstruktiv festgelegt und lässt sich nicht ändern. Darum tragen die auch meistens ein NC oder NO im Aufdruck.schweiger2 hat geschrieben: ↑30.11.2021, 10:14... mit der Aufschrift "Normal geschlossen (geöffnet)"
An den BWTH können keine motorischen Antriebe angeschlossen werden. Warum willst Du unbedingt den vorhandenen Antrieb austauschen? Der tut doch seinen Dienst auch mit einem BWTH. Das Ansteuerprinzip bleibt doch gleich und die Arbeitsrichtung (NO/NC) ist im Thermostat konfigurierbar. Nur der Aktor würde sich ändern.schweiger2 hat geschrieben: ↑30.11.2021, 10:14Deswegen frage ich nochmal, welcher Stellmotor in der festgestellten Konstellation gut zu dem HMIP-BWTH passt.
Gruß Xel66
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Re: Fußbodenheizung: Eberle Raumthermostat und Roth Stellmotor ersetzen
Xel66 hat geschrieben: ↑03.12.2021, 15:19Mir läuft es eiskalt den Rücken runter.schweiger2 hat geschrieben: ↑03.12.2021, 15:01...und darüber hinaus zwei weitere schwarze Kabel angeschlossen sind, zwischen denen 24V anliegen.
--> das sagt mir nichts, muss der Elektriker was zu sagen.Ja was jetzt? Geschlossen oder geöffnet? Das Teil kann stromlos nur eine Stellung annehmen. Das sind thermische Antriebe bei denen sich duch Anlegen einer Spannung ein Dehnkörper ausdehnt (daher der Name) und dessen Ausdehnung dann die Kraft auf den Stößel des Ventils ausübt. Je nach mechanischer Ausführung wird dabei das Ventil geschlossen oder geöffnet. Die Ansteuerrichtung ist konstruktiv festgelegt und lässt sich nicht ändern. Darum tragen die auch meistens ein NC oder NO im Aufdruck.schweiger2 hat geschrieben: ↑30.11.2021, 10:14... mit der Aufschrift "Normal geschlossen (geöffnet)"
--> der Aufdruck gibt dazu nichts her, habe das oben abgeschrieben. Recherche im Internet hat aber NC zu dem Stellantrieb ergeben.An den BWTH können keine motorischen Antriebe angeschlossen werden. Warum willst Du unbedingt den vorhandenen Antrieb austauschen? Der tut doch seinen Dienst auch mit einem BWTH. Das Ansteuerprinzip bleibt doch gleich und die Arbeitsrichtung (NO/NC) ist im Thermostat konfigurierbar. Nur der Aktor würde sich ändern.schweiger2 hat geschrieben: ↑30.11.2021, 10:14Deswegen frage ich nochmal, welcher Stellmotor in der festgestellten Konstellation gut zu dem HMIP-BWTH passt.
--> welchen Aktor benötige ich dann oder ist BWTH hier mit Aktor gemeint ?
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Re: Fußbodenheizung: Eberle Raumthermostat und Roth Stellmotor ersetzen
Also NC = normally closed = stromlos geschlossen. Stimmt also irgendwie nur teilweise mit dem Aufdruck überein. Gibt ja nur zwei Möglichkeiten. Das muss man dann im verwendeten Aktor korrekt konfigrurieren.schweiger2 hat geschrieben: ↑03.12.2021, 15:35... Recherche im Internet hat aber NC zu dem Stellantrieb ergeben.
Sorry, das Produktportfolio trage ich hier nicht vor. Die Recherche über die Produktnamen kann jeder selbst erledigen.schweiger2 hat geschrieben: ↑30.11.2021, 10:14--> welchen Aktor benötige ich dann oder ist BWTH hier mit Aktor gemeint ?
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