Heizungsthermostate träger machen

HMIP Sender und Empfänger der Serie Homematic IP

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Elion
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Heizungsthermostate träger machen

Beitrag von Elion » 16.06.2022, 21:44

Hallo.

Gibt es eine Möglichkeit, die Heizungsthermostate deutlich träger zu machen?
Beispiel: Die Tür zum Flur wird geöffnet, die Temperatur fällt ab. Das Thermostat beginnt aber erst mit z.b. 15 Minuten Verzögerung mit dem Heizbetrieb, bzw mit der Ventil Öffnung.
Ventil schließen kann aber gerne sofort erfolgen, da hier die Trägheit ja schon durch das warme Wasser im Heizkörper erreicht ist.

LG

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robbi77
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Re: Heizungsthermostate träger machen

Beitrag von robbi77 » 17.06.2022, 01:09

Ich verstehe die Frage nicht.

Xel66
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Re: Heizungsthermostate träger machen

Beitrag von Xel66 » 17.06.2022, 01:40

Mit dem Einsatz eines Türkontakte kannst Du nach dem Schließen einen Boost auslösen bzw auch gezielt absenken.

Gruß Xel66
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Re: Heizungsthermostate träger machen

Beitrag von Roland M. » 17.06.2022, 12:48

Hallo!
Elion hat geschrieben:
16.06.2022, 21:44
Gibt es eine Möglichkeit, die Heizungsthermostate deutlich träger zu machen?
Ohne jetzt alle deine Beiträge zu studieren, hast du eine CCU in Verwendung, einen AP, oder ist deine Installation - wie im Profil angegeben - immer noch in Planung?
Und welche Maßnahmen hast du schon selbst probiert?


Roland
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  • Bezeichnung (HM-... bzw. HmIP-...) der betroffenen Geräte angeben (nicht Artikelnummer)
  • Kurzbeschreibung des Soll-Zustandes (Was soll erreicht werden?)
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  • Fehlermeldungen genau abschreiben, besser noch...
  • Screenshots von Programmen, Geräteeinstellungen und Fehlermeldungen (direkt als jpg/png) einstellen!

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Re: Heizungsthermostate träger machen

Beitrag von frd030 » 17.06.2022, 12:49

robbi77 hat geschrieben:
17.06.2022, 01:09
Ich verstehe die Frage nicht.
Ich auch nicht!

Also erstens kann ein Thermostat mit einem Türkontakt schneller auf's Öffnen und Schließen reagieren, da hat Xel66 recht! Die Fenster-Offen-Erkennung der HKT funktioniert meist nicht gut!

Der HKT ist aber eh ein echter Regler - also ist es eigentlich wurscht, wie schnell er wieder aufmacht, denn er kennt ja die Heizcharakteristik des Raumes und der Heizung bereits und regelt effizient auf die SOLL-Temperatur - macht dann auch rechtzeitig wieder zu, unter Berücksichtigung der besagten Trägheit der Heizung! Unterm Strich wird der Heizungsanlage die Wärmemenge entzogen, die durch das Öffnen der Tür verloren gegangen ist, die Frage ist nur wie schnell. Sparen tut man eigentlich nichts, wenn man in die Regelung eingreift.

Wenn man nicht will dass dass der HKT sofort nach Schließen der Tür wieder öffnet, kann man das dadurch erreichen, dass der Türsensor verzögert meldet (dann taugt er aber nicht mehr für eine Einbruchsmeldefunktion, das Forum ist voll davon).

@Elion: Vielleicht erklärst Du mal genauer, was Du eigentlich erreichen willst und wo das Problem liegt?

Und ja, Roland hat recht, das alles bezieht sich auf die CCU, beim AP sieht es nochmal anders aus! Was denn nun...?

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Re: Heizungsthermostate träger machen

Beitrag von NickHM » 17.06.2022, 13:57

Hallo

auch wenn die Frage nicht so formuliert ist, gehe ich mal davon aus, dass die Reaktion erst 15 min nach dem Öffnen der Tür statt finden soll. Ist die Tür inzwischen wieder geschlossen, soll gar nichts passieren.

Das habe ich mit der Verzögerung des Türkontaktes realisiert ( 6 min) Ob 15min einstellbar sind, weiss ich nicht und ist ggf. auch vom Modelll abhängig.

Wie oben schon beschrieben, hat das natürlich Einfluss auf andere Einsatzzwecke des gleichen Kontaktes (Licht, Alarm ..)

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Re: Heizungsthermostate träger machen

Beitrag von Xel66 » 17.06.2022, 14:06

frd030 hat geschrieben:
17.06.2022, 12:49
Also erstens kann ein Thermostat mit einem Türkontakt schneller auf's Öffnen und Schließen reagieren, da hat Xel66 recht!
Zu bedenken ist aber, dass genau das nicht unbedingt zweckmäßig ist und sehr zulasten der Batterielaufzeit des betreffenden Thermostats geht, deren Kosten eine mögliche Einsparung von Heizenergie schnell zunichte macht. Letzterer ist nicht grundsätzlich zu vermeiden, da immer etwas Wärme beim Öffnen der Tür nach außen entfleucht. Ein unnötig hoher Batterieverbrauch durch das vollständige Schließen beim Öffnen der Tür und wieder vollständigen Öffnen nachdem die Tür wieder geschlossen ist (also zwei Motorläufe über den kompletten Stellbereich pro Türöffnung) ist durch Verzögerung der Absenkung zu vermeiden. Eine Eingangstür öffnet man im Vergleich zu Fenstern am Tag öfter mal (besonders mit mehreren Bewohnern). Das heißt, das Thermostat nuckelt kräftig an den Batterien (bei mir hat es die Batteriestandzeit etwas mehr als halbiert).

Da ich auch die unverzögerte Meldung des Türzustands für andere Zwecke benötige, habe ich die ehemals angelegte Direktverknüpfung nach dem wiederholten Batteriewechsel gelöst und durch ein Programm ersetzt, welches beim Öffnen der Tür die aktuelle Solltemperatur in eine Variable schreibt und verzögert eine Absenktemperatur (Mindestöffnungszeit der Tür eine Minute) setzt. Beim Schließen der Tür wird der Inhalt der Systemvariable wieder in die Solltemperatur des Thermostats geschrieben (was etwas zulasten des Duty Cycles geht, aber notwendig ist) und gleichzeitig den laufenden Verzögerungstimer für die Absenkung löscht (falls die Minute zur Absenkung noch nicht abgelaufen war). Kommen IP-Thermostate zum Einsatz, kann man sich den Stress mit der Systemvariable sparen, denn im Gegensatz zu den klassischen Thermostaten ist der Datenpunkt für die Fenster-AUF-Erkennung per Programm beschreibbar. Man muss dann lediglich verzögert den Fenster-AUF-Status setzen und beim Schließen der Tür wieder resetten. Das war es dann schon.

Falls der ursprüngliche Gedankengang für die gewünschte trägere Reaktion des Thermostats sein sollte, dass nach dem Öffnen nicht so stark nachgeheizt wird und ein erhöhter Heizenergieverbrauch vermutet wird, nein, energetisch ist das völlig egal. Die Wärme für Temperierung vor Ablauf der Trägheit fließt solange aus den anderen Räumen (zur Not durch die Wände) ab. In der Bilanz nimmt sich das nichts. Es muss die durch das Öffnen der Tür "verlorene" Wärmemenge ergänzt werden. Woher die kommt (aus den anderen Räumen oder aus dem betreffenden Heizkörper), ist in der Bilanz letztendlich egal. Der vermutete höhere Energieverbrauch ist lediglich gefühlt.

Gruß Xel66
Zuletzt geändert von Xel66 am 17.06.2022, 14:09, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Heizungsthermostate träger machen

Beitrag von shartelt » 17.06.2022, 14:07

dagegen spricht aber das:
Elion hat geschrieben:
16.06.2022, 21:44
Ventil schließen kann aber gerne sofort erfolgen
ich verstehe es so, dass er bei Tür offen sofort schließen soll...aber wenn die Tür wieder geschlossen ist, dann erst 15 mins später wieder aufmachen soll ....?

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Re: Heizungsthermostate träger machen

Beitrag von Xel66 » 17.06.2022, 14:13

shartelt hat geschrieben:
17.06.2022, 14:07
ich verstehe es so, dass er bei Tür offen sofort schließen soll...
Ich auch, daher die Ergänzung im letzten Absatz meines Postings. Das sofortige Schließen des Ventils nuckelt an der Batterie, das verzögerte Öffnen hat aber keinen energetischen Einspareffekt. Die zu ersetzende Wärmemenge (die durch den Türöffnungsvorgang "verlorengegangen" ist) kommt letztenendes nur aus anderen Heizkörpern. In der Bilanz ist das egal. Ein Bier kostet auch immer das gleiche, egal ob man es selbst bezahlen muss oder von jemandem ausgegeben bekommt. Das Geld kommt nur aus einem andern Portemonaie. Bei der Heizung ist es aber das gleiche Portemonaie, nur über ein anderes Fach. ;-)

Gruß Xel66
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Re: Heizungsthermostate träger machen

Beitrag von robbi77 » 17.06.2022, 14:22

Wieder eine geniale Rätselaufgabe …
Warum warten wir nicht einfach auf eine Antwort?
Oder lassen den thread in der Versenkung verschwinden, wenn er sich vielleicht eh nicht mehr meldet?
Mit seinem Posting kann doch wirklich keiner was genaues anfangen …

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