FBH mit strawa EGO und HMIP-WTH-2 ?

[schweiger2]

Hallo zusammen,

ich habe einige Räume, in denen unterschiedliche Wärmeabgabe über die FBH geschieht.

Hydraulischer Abgleich ist bei der Errichtung im Jahr 2000 nicht gemacht worden. Ein Heizungsbauer sagte vor ein paar Wochen, dass das auch nicht nicht ginge (? - seine Erklärung habe ich nicht verstanden) und auch extrem teuer wäre.

Wie auch immer, bei der Recherche bin ich auf die strawa EGO Stellantriebe gestoßen (NC, 230V, 2-Punkt), die zusätzlich zwei Sensoren an Bord haben, die am VL und RL des jeweiligen Heizkreises befestigt werden und für eine gleichbleibende Spreizung sorgen. Soll laut diverser Berichte in Fachforen sehr gut funktionieren.

Meine Frage: da diese Stellantriebe keine stetigen Antriebe sind, sondern wie gewöhnliche einfach AN und AUS kennen, könnte man doch auf die Idee kommen, diese mit einem einfachen HMIP-Schaltaktor und einer HMIP-Steuerung wie HMIP-WTH-2 (oder ähnlich) zu kombinieren. HMIP-BWTH ist wohl definitiv raus, weil strawa selbst schreibt, dass die kurzen Impulszeiten (wie bei PWM) zu Überlagerungen führen und nicht angeraten sind.

Könnt ihr mir weiterhelfen, ob bzw. welche Kombi aus HMIP-Aktoren und -Sensoren zum Ziel führen würde ? Haben die Steuerungen intern die Intelligenz, das Szenario zu steuern ?

Vielen Dank an euch.
Gruß Joachim

[MichaelN]

Ein Heizungsbauer sagte vor ein paar Wochen, dass das auch nicht nicht ginge

Zeig mal ein Foto vom Heizkreisverteiler.

[schweiger2]

Gerne.

[schweiger2]

Guten Abend,

ich hole mein Eingangsposting nochmal hoch.

Vielleicht kann mir einer der Experten im Forum da doch weiterhelfen ?

Lieben Dank.
Joachim

Hallo zusammen,

ich habe einige Räume, in denen unterschiedliche Wärmeabgabe über die FBH geschieht.

Hydraulischer Abgleich ist bei der Errichtung im Jahr 2000 nicht gemacht worden. Ein Heizungsbauer sagte vor ein paar Wochen, dass das auch nicht nicht ginge (? - seine Erklärung habe ich nicht verstanden) und auch extrem teuer wäre.

Wie auch immer, bei der Recherche bin ich auf die strawa EGO Stellantriebe gestoßen (NC, 230V, 2-Punkt), die zusätzlich zwei Sensoren an Bord haben, die am VL und RL des jeweiligen Heizkreises befestigt werden und für eine gleichbleibende Spreizung sorgen. Soll laut diverser Berichte in Fachforen sehr gut funktionieren.

Meine Frage: da diese Stellantriebe keine stetigen Antriebe sind, sondern wie gewöhnliche einfach AN und AUS kennen, könnte man doch auf die Idee kommen, diese mit einem einfachen HMIP-Schaltaktor und einer HMIP-Steuerung wie HMIP-WTH-2 (oder ähnlich) zu kombinieren. HMIP-BWTH ist wohl definitiv raus, weil strawa selbst schreibt, dass die kurzen Impulszeiten (wie bei PWM) zu Überlagerungen führen und nicht angeraten sind.

Könnt ihr mir weiterhelfen, ob bzw. welche Kombi aus HMIP-Aktoren und -Sensoren zum Ziel führen würde ? Haben die Steuerungen intern die Intelligenz, das Szenario zu steuern ?

Vielen Dank an euch.
Gruß Joachim

[shartelt]

ja.

kaufen, testen, berichten

[thychael]

Liebe Kollegen,

wir haben ein Testsetup mit dem HmIP-FAL230-C16, einem Strawa EGO Stellmotor, einem HomeMatic Access Point und dem HmIP-WTH-2.
Hier war auch sehr interessant, dass die HomeMatic APP nicht mit der CCU3 funktioniert.
Einrichtung war ok, der Stellmotor wurde auch mehr oder minder erkannt. Heißt der Kanal der FAL230 wird nach einer gewissen Zeit nicht deaktiviert.
Leider erkennt der Stellmotor, wenn er nicht montiert ist. Wir sind jetzt auch ein wenig überfragt, wie wir gescheit testen sollen.

Strom liegt an, er hat auch initialisiert (blau blinkend) und ist jetzt im "grünen" Modus. Das heißt, er sollte arbeiten. Wie genau dies
dann ausschaut .. ?

Morgen früh wissen wir mehr. Wenn der Flur kalt bleibt, funktioniert es nicht.

Liebe Grüße!

[fischoderaal]

Liebe Kollegen,

wir haben ein Testsetup mit dem HmIP-FAL230-C16, einem Strawa EGO Stellmotor, einem HomeMatic Access Point und dem HmIP-WTH-2.
Hier war auch sehr interessant, dass die HomeMatic APP nicht mit der CCU3 funktioniert.
Einrichtung war ok, der Stellmotor wurde auch mehr oder minder erkannt. Heißt der Kanal der FAL230 wird nach einer gewissen Zeit nicht deaktiviert.
Leider erkennt der Stellmotor, wenn er nicht montiert ist. Wir sind jetzt auch ein wenig überfragt, wie wir gescheit testen sollen.

Strom liegt an, er hat auch initialisiert (blau blinkend) und ist jetzt im "grünen" Modus. Das heißt, er sollte arbeiten. Wie genau dies
dann ausschaut .. ?

Morgen früh wissen wir mehr. Wenn der Flur kalt bleibt, funktioniert es nicht.

Liebe Grüße!

Und, was hat der Test ergeben? Welche Vorteile soll diese Konfiguration eigentlich ggü dem "normalen" FAL230 und den Homematic Thermostaten haben?

[iceman64]

Ich habe auch eine Frage zur Kombination von HMIP FAL230 und EGO Regelantrieben. Ich habe seit Ende November eine Wärmepumpe. Das Haus von 1993 hat FBH und Heizkörper. Für die zwei FBH Kreise ist auf meinen Wunsch jeweils ein HP FAL230-C6 verbaut. Einer mit 2 und einer mit 6 Kreisen. Der Heizungsbauer hat es vorgezogen EGO M30 Regelantriebe zu verwenden und nicht die HMIP Antriebe. Seit die HP Heizungscontroller und die EGO Regelantriebe aktiviert sind, schwingt die VL Temperatur der FBH, was nach meiner Interpretation ein Schwingen der WP Leistung nach sich zieht. Eigentlich sollten die Ventile konstant offen sein da ich die Zieltemperaturen der Räume auf 30 Grad eingestellt habe. Ich kläre gerade mit dem Hersteller der WP ob das Schwingen schädlich ist aber vom Gefühl finde ich das dauerhaft nicht gut so. Kann das Schwingen durch die Kombi HMIP/EGO entstehen? Wieso sind die Ventile nicht dauerhaft geöffnet obwohl die Zieltemperatur von 30 Grad niemals erreicht wird. In beiden Komponenten steckt ja eine gewisse Regelungslogik, die ggf. nicht gut harmoniert. Kann ich relativ sicher davon ausgehen, dass das Schwingen mit den HMIP Antrieben nicht auftritt?

Vor Montage der Regelantriebe: Die orange Linie unterhalb 30 Grad ist die VL-Temperatur der FBH

Nach Montage der Regelantriebe: Die orange Linie unterhalb 30 Grad ist die VL-Temperatur der FBH

[Xel66]

Eigentlich sollten die Ventile konstant offen sein da ich die Zieltemperaturen der Räume auf 30 Grad eingestellt habe.

Das wäre bei einer Zweipunktregelung so. Die FAL machen aber PWM (Pulsweitenmodulation). Das heißt, sie schließen temporär verschiedene Heizkreise. Warum? Frag den Hersteller. Da kommt irgendwas von Lastausgleich und so ein Blödsinn. Bei Wärmepumpen ist das aber schädlich für deren Primärenergieverbrauch. Dem BWTH habe sie es auch per Firmwareupdate abgewöhnt (bzw. die Option zum Abschalten von PWM eingebaut). Vielleicht passiert das ja bei den FAL auch noch.

Gruß Xel66

[iceman64]

Eigentlich sollten die Ventile konstant offen sein da ich die Zieltemperaturen der Räume auf 30 Grad eingestellt habe.

Das wäre bei einer Zweipunktregelung so. Die FAL machen aber PWM (Pulsweitenmodulation). Das heißt, sie schließen temporär verschiedene Heizkreise. Warum? Frag den Hersteller. Da kommt irgendwas von Lastausgleich und so ein Blödsinn. Bei Wärmepumpen ist das aber schädlich für deren Primärenergieverbrauch. Dem BWTH habe sie es auch per Firmwareupdate abgewöhnt (bzw. die Option zum Abschalten von PWM eingebaut). Vielleicht passiert das ja bei den FAL auch noch.

Gruß Xel66

Danke für die Info. Das mit der PWM war mir nicht bekannt. Die Schwingungen könnten also durch die HMIP FBH-Aktoren erzeugt werden. Kennt das Auftreten der Temperaturschwingung sonst noch jemand? Welche Lösungsansätze gibt es um das zu verhindern?