Temperatur wird nicht erreicht

[SmartPinky]

Mhh, mal nochmal ein andereer Ansatz (bzw. war hier schon gepostet). Wieso nicht die Vorlauftemperatur erhoehen?

Der Vorschlag kam bereits und es wurde auch schon geschrieben, dass dies nicht das Problem sein kann. "Der Heizkessel ist heiß genug. Wenn ich statt dem HMIP Aktor einen manuellen Drehknopf verwende und damit das Ventil ganz öffne, dann ist der Heizkörper richtig heiß und es ist kein Problem den Raum auf 30 Grad zu bekommen."

Im Übrigen ist es energetisch nicht sinnvoll die Vorlauftemperatur zu erhöhen. Die meisten möchten mit SmartHome am Heizkörper ja Energie sparen. Wenn man die Temperatur im Heizkessel erhöht, wird aber das Gegenteil eintreten. Die Vorlauftemperatur eher niedrig zu halten ist aus mehreren Gründen die übliche Empfehlung.

Mit dem eQ3 Support bin ich in Kontakt, bisher konnte mir aber noch nicht geholfen werden.
Interessant zu lesen, dass ich nicht der einzige bin, der mit dieser Grundfunktionalität Schwierigkeiten hat.

[woolio1964]

Hab heute eine Antwort auf mein Ticket erhalten. Jetzt kapiere ich eher die Funktionsweise. ## bezugnehmend auf Ihre Anfrage möchten wir Ihnen folgende Hintergrundinformationen zum Regelverhalten der Ihnen vorliegenden Heizungssteuerung geben.

Grundsätzliche Funktion:

Bei der Heizungssteuerung hat sich die eQ-3 AG für eine adaptive Regelung entschieden. Dadurch bedingt kann es in den ersten Tagen zu Temperaturabweichungen kommen, dies sollte sich nach ca. vier Tagen optimal einstellen. Bitte beachten Sie, dass die Regelung von einer gleichmäßigen Vorlauftemperatur ausgeht.

Eine Beeinflussung der Vorlauftemperatur während der Heizzeiten (z.B. zu frühes einsetzende der Nachtabsenkung durch die Heizungsanlage) kann sich negativ auf die Regelung auswirken, da das System versucht diesen Ereignissen entgegenzuwirken. Eine Abweichung der Temperatur kann die Folge sein.

Bei dem System ist weiterhin zu beachten, dass der Heizungsregler kein einfacher P-Regler sondern ein PI-Regler ist. Bei einem P-Regler wird lediglich die Temperatur gemessen und das Ventil bei erreichen der Solltemperatur geschlossen. Bei dem PI-Regler wird (vereinfacht gesagt) zusätzlich die Zeit berücksichtigt, wie lange das Aufheizen bis zur gewünschten Temperatur gedauert hat. Außerdem wird beim Erreichen der Solltemperatur das Heizungsventil nicht sofort geschlossen, sondern bleibt so weit geöffnet, dass die Raumtemperatur nicht absinkt sondern gehalten wird.


IST-Temperaturmessung am Heizungssteller:

Ohne Verwendung eines Funk-Wandthermostaten oder einer anderen Temperaturmesseinheit innerhalb des Raumes, können Sie die Soll-Temperatur nicht direkt mit der Ist-Temperatur vergleichen, da die Ist-Temperatur direkt am Heizkörper vom Heizungssteller selbst gemessen wird. Bei einem direkt Vergleich von Soll- und Ist-Temperatur kann nur eine separat gemessene Ist-Temperatur aus dem Raum herangezogen werden.

Dieses resultiert daraus, dass die Heizungssteller über eine Geräteinterne Temperatur-Korrektur verfügen, die je nach gemessener Ist-Temperatur vom Heizungssteller selbst, neu berechnet wird. Diese Funktion ist notwendig, um der gemessenen Temperatur am Heizungskörper entgegen zu wirken, da die Temperatur direkt am Heizkörper höher ist als die mitten im Raum. Dieses Verfahren hat sich durch Feldtests sowie Simulationen bewährt.

Zusätzlich besteht die Möglichkeit Temperaturunterschiede im Raum mit dem Temperatur-Offset zu korrigieren.


IST-Temperaturmessung mit dem Wandthermostat:

Der Wandthermostat ist beispielsweise in der Regel irgendwo im Raum an einer Wand montiert. Daher kann es sein, dass die gemessene Temperatur von der gewünschten Temperatur mittig im Raum abweicht. Ist der Wandthermostat z.B. an einer Außenwand montiert, kann es passieren, dass die gemessene Temperatur nicht der Temperatur mittig im Raum entspricht, sondern etwas darunter liegt. Das hat zur Folge, dass die Raumtemperatur (mittig im Raum) immer etwas über der Solltemperatur liegt. Entscheiden für die Regelung ist immer der Soll-Ist-Vergleich der Temperaturen des Wandthermostaten, d.h. ist hier eine Solltemperatur von 20° eingestellt, sollte nach einer gewissen Zeit auch eine Ist-Temperatur von 20° angezeigt werden.

Um das Problem der Temperaturunterschiede im Raum zu beheben, kann ein der Temperatur-Offset eingestellt werden. Mit dem Offset wird nichts anders erreicht, als die gemessene Temperatur um einen +/- Wert zu korrigieren. Zeigt der Wandthermostat z.B. eine Temperatur von 20° an und es wird ein Offset von +2.0°C übergeben, wird statt 20° dann 22° angezeigt und auch 22° als Ist-Temperatur übertragen. Mit dem Offset kann somit die gemessene Ist-Temperatur korrigiert werden und so für einen Ausgleich bei Temperaturunterschieden im Raum gesorgt werden.


Sonstige Gründe für eine abweichende Temperaturentwicklung:

Des Weiteren kann eine zu geringe Wärmeentwicklung auf einen zu geringen Durchlass des Ventils zurückzuführen sein. Der Regler wird das Ventil nach einiger Zeit automatisch weiter öffnen, so dass eine stärkere Erwärmung des Heizkörpers erfolgt, so dass die gewünschte Solltemperatur erreicht wird.

Eine zu starke Wärmeentwicklung könnte hingegen durch eine zu große Vorlauftemperatur der Heizungsanlage oder durch einen für den Raum zu groß bemessenen Heizkörper zu erklären sein. Möglicherweise sollte in diesem Fall (sofern möglich) die Heizungskennlinie "flacher" eingestellt werden, so dass bei der (in der Regel) witterungsgeführten Heizungsanlage bei kälterer Außentemperatur die Vorlauftemperatur der Heizung geringer ansteigt.

Mit freundlichen Grüßen aus Leer

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[Matchbox]

Themen energetisch sinvoll: Mein Kommentar ging eher an Mose. Ich hatte verstanden das er 4 Grad Anhebung in 2 Stunden erwartet.
Aus dem Bauch raus ist das nicht energetisch sinnvoll.
Mein Vorschlag aber noch weniger - faellt mir dazu auf.

[SmartPinky]

Hallo
@woolio1964: Diese lange grundsätzliche Erläuterung hat mir eQ3 auch noch geschickt. Könnte wohl auch ins Handbuch rein.

An meinem Problem, dass die Zieltemperatur nicht erreicht wird, hat sich aber leider noch nichts verändert. Nach vielen Tests und mails mit eQ3, habe ich nun folgende Vermutung untermauert, die ich nun als Fakt annehme:
Meiner Ansicht nach, lässt die von eQ3 hinterlegte Regelung es nicht zu, dass das Heizkörperventil zu 100% aufgedreht wird. Ich schätze, dass maximal 70-80% angesteuert werden. Nur beim Boost wird auf 100% aufgedreht. Das ist meiner Meinung nach ein Fehler in deren Software.
Hierzu wünsche ich mir weiterhin auch, dass die Ventilstellung (in %) in der Geräteliste beim Heizkörperthermostat einsehbar ist.

Hintergrund: Aufgrund des Raumzuschnitts und der Lage des Heizkörpers ist es so, dass 70-80% Ventilstellung nicht reichen, um die von mir gewünschte Heizleistung zu erreichen. Je nach Raum, Heizkörper, Vorlauftemperatur und Aussentemperatur ist das System also nicht nutzbar.

[nwittig]

Ich bin zur gleichen Erkenntnis gekommen und finde dies sehr ernüchternd. Die Erläuterungen vom Support helfen einem da auch nicht weiter. Für jede Wohnung die auf die volle Kapazität der Heizkörperleistung zu Spitzenzeiten angewiesen ist, kann man die Homematic IP Lösung eigentlich nicht empfehlen.

Falls jemand doch noch eine Lösung herausfinden sollte wäre ich für jede Information dankbar.

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[deimos]

Bei der Heizungssteuerung hat sich die eQ-3 AG für eine adaptive Regelung entschieden. Dadurch bedingt kann es in den ersten Tagen zu Temperaturabweichungen kommen, dies sollte sich nach ca. vier Tagen optimal einstellen. Bitte beachten Sie, dass die Regelung von einer gleichmäßigen Vorlauftemperatur ausgeht.

Die Aussage sollte eQ-3 fett ins Handbuch und in die Werbebroschüre drucken. Damit ist dann nämlich klar, dass das ganze bei modernen Heizungen nicht funktionieren kann, weil die zwingend außentemperaturgesteuert sind, EnEV lässt grüßen. Also komplett an der Realität vorbei entwickelt. Ist das jetzt ein Mangel, der zur Rückgabe innerhalb der Gewährleistungsfrist berechtigt, dann könnte ich meine FALs noch zurückgeben.

Viele Grüße
Alex

[attach]

Hi, ich habe mir diesen Post mal komplett durchgelesen und bin doch erstaunt wie wenig man über die Heizung weiss! Ich verstehe die großen Temperaturdifferenzen nicht. Da wird auch HMIP an ihre Grenzen stoßen. Warum lässt man in einem schlecht isolierten Gebäude oder Raum die Temperatur auf 17 Grad absinken. Da muss die Heizung morgens ja richtig arbeiten um die Temperatur wieder hoch zu bringen. Eine Heizung muss ohne Thermostatventile so eingestellt sein dass die gewünschten Temperaturen auch erreicht werden können. Es macht daher keinen Sinn eine Raumtemperatur auf 17 Grad abfallen zu lassen um dann morgens wieder auf 25 Grad hoch zu heizen. Wenn das Gebäude schlecht isoliert ist darf die Absenkung nicht mehr wie 2-3 Grad betragen, das kann ich an der Heizung mit der Kennlinie und Nachtabsenkung einstellen. Der Gasverbrauch ist viel zu hoch um die Temperatur zu erreichen. Wenn das alles richtig eingestellt ist kann ich auch mit HMIP die Räume vernünftig regeln.
Bei mir zu Hause ist die Heizung so eingestellt dass die HMIP nicht viel regeln muss! Es dauert ca. 2 Stunden bis morgens alle Temperaturen erreicht sind. Also stellt bitte eure Heizungen richtig ein!