Auslegung Heizugssteuerung mi Falmot-C12

[matze4t]

Hei.

Wir renovieren gerade vollständig und haben eine neue Fußbodenheizung (10 Heizkreise, 4 Räume bzw. Bereiche) installiert, bisher ohne Steuerung.
Nach Abwägung verschiedener Systeme würden wir gern dafür einen Falmot C12 einsetzen. Das ganze verkabelt, ohne Funkthermostate.
Die restliche Smarte Steuerung vom Haus soll über Produkte anderer Hersteller und ein Home Assistant System laufen.

Bisher ist noch nichts an neuer Elektrik im Haus, wir können also alles noch entsprechend verkabeln...

Wo ich noch unsicher bin ist die Frage der nötigen Produkte. Meinem Verständnis nach brauchen wir mindestens:

4 Stück - HmIP-BWTH – 230 V
1 Stück - mIPW-FALMOT-C12
10 Stück - HmIP-VDMOT
1 Stück - HmIPW-DRAP

Damit müsste nach meinem Verständnis Spannungsversorung und Programmierung möglich sein.

Offene Fragen:

Benötigen die Thermostate neben einer 230V Stromversorgung ein Kabel für die Daten, und gehen diese dann an den Falmot oder den AP?
Gibt es sinnvolle Ergänzungen für die Integration in Home Assistant, oder generelle Denkfehler?

Danke und viele Grüße

Matze

[Gerti]

Hi!

Entweder alles Funk oder Wired.
Also die Thermostate auch Wired. HmIPW-WTH

Gruß
Gerti

[Fonzo]

4 Stück - HmIP-BWTH – 230 V

Wenn Homematic IP Wired verbaut werden soll, muss auch alles passend von Homematic IP Wired sein.
Passend wäre also der HmIPW-WTH oder HmIPW-WTH-A.
Lass Dich doch am besten vom dem Fachpartner von eQ-3 hinreichend beraten, der das System dann auch verbaut.

[Bembi]

Hallo Matze,

wenn Du ohnehin neu baust, dann denk darüber nach, Dir alle Möglichkeiten offen zu halten. Da bietet sich eine Sternverdrahtung an, also alle Kabel kommen im Verteilerschrank raus. Bei der Sternverdrahtung ist noch darauf zu achten, dass man immer einen N-Leiter in jeder Dose haben sollte. Damit kannst Du im Schaltschrank schalten uns walten wie Du willst. Brauchst Du aber mehr Kabel wie auch viel Platz im Verteiler.

Bei der Heizung ist ein zusätzliches Buskabel sicher nicht verkehrt. Aber auch hier würde ich grundsätzlicher denken als nur an die Heizung. Also ebenso Sternverdrahtung oder aber etwas Gehirnschmalz investieren (Ringtopologie) und überlegen, wo ggf. ein Bus gebraucht werden könnte. Dabei eben nicht nur die Heizung im Kopf haben, sondern ggf. auch noch ein wenig mehr. Ob Du es dann tatsächlich auch machst mag dahin gestellt sein. Wenn Du es allerdings nicht hast, dann wird es später mit Erweiterungen schwieriger.

Wenn Du FALMOTs verbauen willst, brauchst Du keine BWTHs. Erstens gibt es die nicht als Wired Variante, und den dort verbaute Schaltaktor brauchst Du für eine FALMOT nicht. Als wie meine Vorredner gesagt haben, eher HmIPW-WTH-x. Aber Buskabel brauchst Du dann natürlich an der Stelle, wo der Thermostat hin soll.

[matze4t]

Hei.

Alles klar, hatte ich falsch rausgesucht.
Mein Elektriker hat das noch nicht verbaut, ist aber offen für alles.
Die Steuerung der Heizung wird in einen extra Schaltschrank direkt neben dem Fußbodenheizungsverteiler kommen. Was noch nicht entschieden ist, ob hier noch mehr reinkommt, was ggflls Smart steuerbar wäre, oder ob der Rest in den großen Schaltschrank kommt.
Dahin sternförmig die Thermostate, diese brauchen dann nur Buskabel, z.B. CAT7e? Korrekt?

Ansonsten ist das stimmig?

Vielen Dank und viele Grüße

[matze4t]

Bei der Sternverdrahtung ist noch darauf zu achten, dass man immer einen N-Leiter in jeder Dose haben sollte. Damit kannst Du im Schaltschrank schalten uns walten wie Du willst. Brauchst Du aber mehr Kabel wie auch viel Platz im Verteiler.

Hei.
Kannst du vielleicht noch kurz drauf eingehen, was hier der Vorteil wäre? Wenn wir es jetzt nicht brauchen, was wäre die sinnvollste Strategie? Aus dem Bauch einfach parallel 3*1,5 NYM zusätzlich zum Buskabel (Cat7)?

Danke und Grüße

[Bembi]

Kannst du vielleicht noch kurz drauf eingehen, was hier der Vorteil wäre? Wenn wir es jetzt nicht brauchen, was wäre die sinnvollste Strategie? Aus dem Bauch einfach parallel 3*1,5 NYM zusätzlich zum Buskabel (Cat7)?

Also der Vorteil eines Sterns liegt immer darin, dass Du im Schaltschrank schalten kannst und nicht auf Leitungswege angewiesen bist. Vorausgesetzt Du hast genug Leitungen liegen. So die klassische Verdrahtung ist ja, ein Kabel von Verteiler zum Lichtschalter, und von dort zur Lampe. Damit bist Du für den Rest der Lebensdauer der Elektrik darauf angewiesen, die Lampe von dort zu schalten, wo der Lichtschalter vorgesehen ist (also von der Dose). Für solche klassischen Verdrahtungen gibt es dann die Markenschalter-Aktoren. Schaltest Du im Verteiler, trennst Du den Schaltaktor vom Signalgeber. Es ist dann egal, wo der Signalgeber sitzt, alle Spielereien sind möglich. Und Dimmer gibt es beispielsweise (wired) aktuell nur für die Hutschiene.

Neben Strom und Licht solltest Du ggf. auch Rolladen / Jalousien auf dem Ticker haben. Ebenso Netzwerk, Antenne etc. Eine Leitung zu viel kannst Du blind liegen lassen, gegen eine fehlende Leitung hilft nur der Spitzhammer.

Für die Hutschiene bekommt Du aktuell nahezu alles, für die Dosenverdrahtung sind die Möglichkeiten (im Vergleich zu Funk) doch recht bescheiden. Und dann gibt es noch den Gedanken für einen Rückbau oder Systemwechsel.

Eine konsequente Sternverkabelung hat auch den Vorteil, dass alle Potentiale im Schaltschrank aufliegen und nicht über Klemmen in Dosen verdrahtet sind.

Was die elektrischen Leitungen betrifft, so sollte man Stromleitungen und Schaltleitungen trennen. Das erlaubt Dir zumindest die Schaltleitungen für andere Zwecke zu benutzen, Netzspannung und andere Spannungen (Klein- / Schutzspannung) darf nicht auf der gleichen Leitung liegen.

Was den Bus betrifft, üblich sind EIB Leistungen, CAT 7 geht auch, hat eben 8 Adern statt 4, schafft aber auch eine gewisse Abhängigkeit. Hast Du nur Bus in der Dose, bist Du für immer darauf angewiesen, deshalb würde ich in diesem Falle auf einen Ringbus setzen, weil das die eher klassische Variante ist. HmIP Wired erlaubt zwar nahezu jede beliebige Kombination aus Ring und Stern (wenngleich auch das geändert werden könnte, wenn alle Bus-Kabel im Verteiler rauskommen), andere Systeme sind da ggf. nicht so tolerant. Erzeugt aber auch einen entsprechenden Kabelwust.

Sind nur Gedankenspiele, die Du aber berücksichtigen solltest, bevor Du Kabel durchs Haus ziehst. Dagegen steht immer die Kostenfrage. Ein konsequenter Stern benötigt mehr Kabelmaterial, folglich teurer. Und ein Teil davon wird dann aktuell gar nicht benutzt. Du solltest Dich von dem Gedanken treiben lassen, was passiert, wenn eQ3 pleite geht und Du irgendwann das System wechseln mußt.

[matze4t]

Hei.
Homematic wird in dem Fall ausschließlich für die FuBo Heizung genutzt, und sitzt direkt neben dem Verteiler in einem extra Schaltschrank, zusammen mit Lüftungssteuerung.
Alles andere kommt von anderen Herstellern, bzw. wird klassisch verkabelt, und sitzt im Hauptschaltschrank
Eine Cat 7 Verbindung zwischen beiden Schränken kommt auch rein.
Vielen Dank soweit, ich legs morgen mal meinem Elektriker vor...