Verständnisfrage: Heizungssteuerung mit Homematic

[trlx86]

Hi,
jetzt muss ich mein Thema nochmals aufgreifen.
Nach aktuell Stand werden wir wohl vorerst mit unserer bisherigen Heizung weiter machen, da die Investitionskosten für eine neue Heizung zu hoch sind - bei uns handelt es sich auch um ein Vereinsheim eines kleinen Sportvereins.

Dennoch möchten wir die Steuerung der Heizkörper und Fußbodenheizung auf Homematic umstellen. Ebenso - wenn irgendwie möglich - die Steuerung der Heizung selbst.

Heute wird die Heizung über die Steuerung auf dem Bild gesteuert. Ohne das hier etwas programmiert ist, bringt das hochfahren an den einzelnen Heizkörper nichts. Wir würden diese Steuerung gerne durch Homematic ersetzen.
Unsere Heizung ist rund 26 Jahre alt. Wie finde ich heraus ob Homematic hier noch die Steuerung übernehmen kann?
Die heutige Steuerung macht ja nach meinem Verständnis auch nichts anderes wie ein Signal an die Heizung zu übermitteln.
Ich würde hierfür auch die Homematic IP Funk Multi IO Box vorsehen.

Bei unserer heutigen Heizung handelt es sich um eine Gas-Brennwertherme von Buderus (Typ GB112-43/W 2H-2E).
Leider haben wir aktuell keine Bedienungsanleitung etc. (ich bin mit Buderus in Kontakt).

Gruß
Chris

[trlx86]

ok laut KI handelt es sich bei der Steuerung um den Typ "Vaillant VRT 390"

[SICK900]

Hey trix86,

bei uns funktioniert es ja heute so:
- Die Heizkörperthermostate regeln zu. die Pumpen erkennen, dass keine Abnahme da ist und hören auf zu Pumpen. die Heizung (Heizkessel, Therme etc.) erkennt, dass keine Wärme abgenommen wird und produziert auch daher keine Wärme mehr.
- die Thermostate regeln auf, die Pumpen erkennen, dass Wärme gebraucht werden und schalten ein, die Heizung erkennt das Wärme gebraucht wird und schaltet ein.
Im Idealfall Heizt die Heizung auch nicht immer auf Volle Kanne sondern so stark wie nötig (modulierend).

Unsere Alte Heizung konnte weder erkennen, ob Wärme gebraucht wird, noch modulieren. Da gab es immer nur 140kW Wärme oder 0.
(Hoffe ich hab das jetzt mit meinem Halbwissen ausreichend gut erklärt)

Die eigentliche Frage ist also, wie arbeitet eure Heizung? Kann eure Buderus modulieren? Können eure Heizkreispumpen abnähme erkennen?
Sind beide Fragen mit Ja beantwortet, braucht ihr keine Steuerung mehr (oder könnte die Steuerung lassen wie sie ist und einfach 24/7 auf heizen stellen). Die MultiIO-Box braucht ihr dann auch nicht.

Wenn eine der Fragen nein ist, sieht es anders aus. Ob ihr die Steuerung durch eine MultiIO-Box ersetzen könnt, bin ich mir nicht sicher. Wahrscheinlich kommt ihr um die Steuerung nicht drumrum.

Grüße Sick900

[SICK900]

Übrigens:
https://www.manualslib.de/manual/189644 ... tml#manual

Und nach meinem Verständnis würde ich behaupten:
Modulieren kann die Heizung. Und die Pumpe steckt in der Heizung, daher müßte die auch abschalten können.

Bei uns ist die ganze Geschichte etwas Größer: Heizung mit 125kW und externen Pumpen.

[Xel66]

Wie finde ich heraus ob Homematic hier noch die Steuerung übernehmen kann?

Ist ganz einfach. Von Homematic gibt es keine Heizungssteuerungen, die die originalen ersetzen können. Man kann höchstens über vorhandene zusätzliche Schnittstellen eine Wärmeanforderung binär aufschalten. Mehr nicht.

Die heutige Steuerung macht ja nach meinem Verständnis auch nichts anderes wie ein Signal an die Heizung zu übermitteln.

Ich sehe da Drehregler, die im Allgmeinen dafür benutzt werden, Werte analog zu verändern. Daher würde ich mal behaupten (ohne mich da näher mit auseinandergesetzt zu haben) dass die Steuerung etwas mehr macht und die Heizung über elektrische Analogwerte steuert.

Ich würde hierfür auch die Homematic IP Funk Multi IO Box vorsehen.

Das ist ein dafür vorgesehendes Gerät, entsprechenden Wärmeanforderungen an eine Heizung mit einer entsprechenden Kontakt-Schnittstelle zu übermitteln.

Leider haben wir aktuell keine Bedienungsanleitung etc. (ich bin mit Buderus in Kontakt).

Gibt es unter der Typenbezeichnung online. Dort ist zu entnehmen, dass die Heizung eine Klemmleiste besitzt, bei der die Kontakte 1 und 2 für den Anschluss eines Ein/Aus-Temperaturreglers vorgesehen ist. Diese dürfte derzeit (nicht leitend) gebrückt sein. An diese Klemme ließe sich ein potenzialfreier Kontakt eines Heizungsssteuerungsaktors für eine (nach meinem Verständnis des zugehörigen Textes) parallele/alternative Ansteuerung anschließen. Es ist zu prüfen, ob die Heizung bei einer parallelen Einstellung mit den von der regulären Steurung vogegebenen Werten für die Volauftemperaturregelung oder mit Standardwerten arbeitet. Der Anschluss ist für ein Bimetall-Thermostat vorgesehen.

Der Heizungsschaltaktor muss in Abhängigkeit vom Öffnungsgrad der Ventile die Heizung (de-)aktivieren (Programmierung über CCU). Betreibe ich seit mehr als 10 Jahren so in Verbindung mit einer Gasheizung. Selbst meine im April eingebaute nagelneue Viessmann-Heizung ist mit einer entsprechenden Kontaktmöglichkeit ausgerüstet und wird auch wieder über den Ventilöffnungsgrad gesteuert. Hat zumindest in den letzten Tagen der letzten Heizsaison wie vorgesehen funktioniert. Ob es das auch im nächsten Winter tut, bleibt noch zu prüfen. Aber ich gehe mal davon aus, da die Funktionalität (Sperre/Freigabe) ja überschaubar ist.

Gruß Xel66

[SICK900]

Hi trix86,

gibts hier bei euch was neues?

Für dich und alle anderen Interessierten:
https://hcu-plugins.de/plugin/smartmati ... l-devices/

Das ist das Smartmatix Virtual Device Plugin für die HCU. Es kann neben einfachen Virtuellen Schaltern auch Kalender auslesen und diese Schalter daraufhin ein/aus schalten. Bei uns funktioniert es somit so:

In einem Kalender (der könnte auch öffentlich sein) werden die Termine eingetragen, z.B. „Vorrunde Spiel1 23.09. 17:00-18:30Uhr Raum 1“. Im Plugin gibt es Keywords (hier jetzt: „Raum 1“) und auch eine einstellbare Vorlaufzeit (z.B. 1h). Der Schalte in der HomematicIP App ist somit von 16:00-1830Uhr an dem besagten Tag an. Eine Automation schaltet daraufhin im Vereinsheim den Raum 1 und evtl. weitere auf heizen - Bei uns z.B. Saal + Vorhalle + Toiletten oben. Ich realisiere das über ein extra Heizprofil. Die wöchentlichen Heiztermine sind im „Standardprofil“. Das „Sonderprofil“ hat durchgehend Heizzeit und wird durch den Kalender ausgelöst.

Somit könnte man mit dem Plugin auch Konferenzräume nach Belegung heizen oder ein Licht durch einen Kalender anschalten lassen etc.

Grüße an alle!

[Frankie63]

Hallo zusammen,

ich glaube, ich habe meine damalige Problematik und deren Lösung hier schon mal vor einer Weile geschrieben. Aber ich denke, es könnte vielleicht auch jemandem helfen, der diesem Thread hier folgt:

Vor ein paar Jahren, zu Corona, ist die Steuerung meiner Vaillant Gastherme ausgefallen. Da ich zu der Zeit dann aber von einem Bürojob ins HomeOffice gewechselt bin, war im Winter die tägliche Nachtabsenkung Mist. Die funktionierte leider noch durch die Steuerung, ich konnte sie aber nicht mehr verändern. Kurzfristig half die Schornsteinfeger-Schaltung. Aber auf Dauer ging das so natürlich nicht. Ich war ja bereit, die über 30 Jahre alte Heizung rauszuwerfen. Sie hatte ihre Schuldigkeit getan. Aber mein Schornsteinfeger sagte mir, ich hätte mit dem Teil die drittbesten Werte auf der Straße. Ich dann kurz überlegt, und mir für sämtliche Heizkörper, 19 Stück, HM Thermostate gekauft. Und für den kleinen Bereich meiner Mutter, der eine Fußboden hatte, einen Raumthermostat und für den Mischer einen 2 Kanal-Schalter. Ihre 3 Fussbodenheizkreise hatten nie Ventile. Wenn ihr zu warm wurde, hat sie die Schiebetür geöffnet. Über 30 Jahre lang. Ist mir nie aufgefallen, dass sie gar kein Wandthermostat dazu hatte.
Die Therme selbst schalte ich gnadenlos über die 230 Volt an und aus, bei Ventilstellung kleiner oder grösser 10 Prozent. Die Pumpe dazu läuft 5 Minuten nach, sonst löste ab und zu der Sicherheitstemperaturbegrenzer der Therme aus.
Das Konstrukt hat mir im ersten Jahr 800 Kubik Gas gespart, von 3.200.
Dann fiel mir aber auf: die Therme ballert im Winter mehr oder weniger 24/7. Mal ist irgendein Bad über 10%, dann ein Wohnzimmer, dann irgendein Flur, und so hält es sich den ganzen Tag dran.
Da ist mir die Idee gekommen, die Heizung nur einzuschalten, wenn die Fussbodenheizung meiner Mutter Wärme anfordern. Und in dem Moment bekamen dann auch die Heizkörper ihre Wärme. Und konnten heizen, solange die Fussbodenheizung noch angefordert hat. Oder eben von selbst abregeln, wenn die gewünschte Temperatur erreicht war.
Das Konzept hat, ein wenig hat es mich auch gewundert, hatte mit mehr Nachstellarbeiten gerechnet, sehr gut funktioniert. Und hat noch mal 500 Kubik Gas gespart.
Und so läuft das jetzt problemlos seit ein paar Jahren.

[Xel66]

Es hätte vermutlich gereicht, die Triggerschwelle von 10% auf einen höheren Wert für relevante Räume zu setzen. Das habe ich für das Besucherklo und das Gästezimmer (im Keller) so gemacht. Die restlichen Räume triggern auf 10%.

Man muss sich vor Augen halten, dass Ventile auch beim Erreichen der Solltemperatur nicht geschlossen sind (bei mir waren sie größtenteils den ganzen Tag größer 60%). Grund hierfür ist, dass auch der stete Wärmeverlust ausgeglichen werden muss. Beim Auto nimmst Du den Fuß auch nicht vollständig vom Pedal, wenn Du die Reisegeschwindigkeit erreicht hast, sondern nimmst das Gas soweit zurück, dass die Geschwindigkeit gehalten wird. So macht es ein Thermostat auch. Erst bei signifikantem Überschreiten der Solltemperatur werden sie vollständig geschlossen.

Ich heize aber seit ein paar Jahren größtenteils mit Klimaanlagen und benötige die Gasheizung nur noch bei extremen Frostgraden und langen Kälteperioden. Auch hierfür eignet sich die Wärmebedarfssteuerung über die Ventilstellung immer noch. Für die Übergangszeit und übliche Wintertage reichen die Klimaanlagen völlig aus. Kurzfristigen Wärmebedarf in den Sanitärräumen (z.B. morgens und abends zum Duschen) und im Gästezimmer decke ich zusätzlich mit Infrarotpanels.

Gruß Xel66