Überlegung: Abtrennung "Alarmanlage" von RM zu Cloud sinnvoll?

[MichaelN]

Da diese Funktionen ohne Internet und scheinbar auch ohne HAP funktionieren sollen

Offensichtlich aber nicht so ganz:

Darüber hinaus muss der Homematic IP Access Point zum Zeitpunkt des Scharfschaltens online sein.

Somit geht es nicht ohne HAP. Es geht nicht ohne Router. Nicht ohne Internetverbindung. Nicht ohne funktionierenden EQ3-Server...
Damit wäre die Sache für mich schon erledigt.

[srunschke]

Etwas OT:
Die TFK's haben meines Wissens ja einen Kanal "Verknüpfungspartner Alarmsirene" (oder so ähnlich) der vermutlich bei der HAP Anbindung zum Einsatz kommt. Frag doch mal höflich bei eQ-3 an ob die gedenken diese Verknüpfung auch auf einer CCUx nutzbar zu machen.

Ich würde ja sagen "mache ich", aber ich fürchte wir kennen beide die Antwort von eQ-3

Meinst du diese hier?

Die benutze ich ja zB um die SWDO-I an die BWTH zu koppeln, weil letztere halt einen DV Punkt dafür zur Verfügung stellen, die ASIR leider scheinbar nicht :/

Ich sehe zwar einen scheinbaren theoretischen Punkt, der dafür geeignet sein könnte, kann ihn aber nicht auswählen in einer DV:

[Baxxy]

Also lange Rede, kurzer Sinn - bis jetzt hat hier noch niemand eine Ahnung

Wie geschrieben... frag eQ-3.

Beim Einsatz einer Alarmsirene (HmIP-ASIR) löst diese auch dann aus, wenn keine Verbindung zur Homematic IP Cloud besteht (mit einer Verzögerung von 10 Sekunden).

Das kann ja nur eine DV sein, wie sollte das sonst gehen?
Daher denke ich das meine Theorie mit dem ungenutzten Kanal:2 der TFK's (bei CCUx Nutzung) stimmen könnte.
Beispiel SWDM:

mit ASIR (Info aus der Device-Doku):

1.3.3. Channel 2 - ALARM_COND_SWITCH_RECEIVER
1.3.3.1. Channel state parameters
There are no channel state parameters.
1.3.3.2. Channel configuration parameters

Für mich passen die zusammen...

Grüße
Baxxy

[srunschke]

Beim Einsatz einer Alarmsirene (HmIP-ASIR) löst diese auch dann aus, wenn keine Verbindung zur Homematic IP Cloud besteht (mit einer Verzögerung von 10 Sekunden).

Das kann ja nur eine DV sein, wie sollte das sonst gehen?
Daher denke ich das meine Theorie mit dem ungenutzten Kanal:2 der TFK's (bei CCUx Nutzung) stimmen könnte.

Ich sag mal "vielleicht". Denn ohne Cloud heißt ja noch nicht zwingend ohne HAP. Der soll zwar eigentlich nix lokal können, aber vielleicht ja doch ein paar wenige Dinge? Who knows...

Beispiel SWDM:
TFK-Kanal2.JPG
mit ASIR (Info aus der Device-Doku):
1.3.3. Channel 2 - ALARM_COND_SWITCH_RECEIVER
1.3.3.1. Channel state parameters
There are no channel state parameters.
1.3.3.2. Channel configuration parameters

Für mich passen die zusammen...

Jo, das entspricht ja dem, was ich oben auch gepostet hatte.
Ich sehe den Kanal auch bei meiner ASIR, aber er steht auf "nicht verknüpfbar". Die Beschreibung lautet "Verknüpfungspartner
für Sensor mit Sicherheitskanal" - kann es sein, dass er vielleicht verknüpfbar wird, wenn man einen Sicherheitsschlüssel nutzt? Keine Ahnung was die sonst mit "Sensor mit Sicherheitskanal" meinen...

Ich fürchte ich muss mir einfach mal ein paar davon kaufen und ausprobieren. Versuche aber auch mal, ob ich etwas bei eQ-3 herausbekomme.

Vielen Dank für deine Bemühungen!

Falls sonst noch jemand Ideen hat - ich bin ganz Ohr.

[Baxxy]

kann es sein, dass er vielleicht verknüpfbar wird, wenn man einen Sicherheitsschlüssel nutzt?

Nein, einen Sicherheitsschlüssel für IP-Geräte gibt es nicht. Die senden ja immer verschlüsselt.

Keine Ahnung was die sonst mit "Sensor mit Sicherheitskanal" meinen...

Glaub mir, es sind (unter anderem) die TFK's gemeint. Wenn du die technische Dokumentation nach "ALARM_COND_SWITCH_TRANSMITTER" durchsuchst, finden sich noch jede Menge andere Geräte. Ich denke, das das einfach auf einer CCU (noch?) nicht implementiert wurde.

Grüße
Baxxy

Wenn es einen HAPianer mit Analyzer gibt könnte der leicht erschnüffeln ob die Geräte per DV verbunden sind.

[srunschke]

Nein, einen Sicherheitsschlüssel für IP-Geräte gibt es nicht. Die senden ja immer verschlüsselt.

Ähm ja... manchmal sollte man das Hirn einschalten, bevor man schreibt. Danke für die Erinnerung...

Wenn es einen HAPianer mit Analyzer gibt könnte der leicht erschnüffeln ob die Geräte per DV verbunden sind.

Ich habe leider keinen und werde dank neuem Haus ziemlich sicher auch keine Zeit finden hier noch "schnell" was zu löten...

Mal schauen ob und was eQ-3 zurückmeldet, oder ob ich es mir einfach vorher schon selber zusammengebaut und durchgetestet habe...

S

[srunschke]

So, anbei die Antwort des Support:

Guten Tag,

vielen Dank für Ihre Nachricht.

Im Modus "Scharfschalten pro" ist bei Ausfall der Internetverbindung die Alarmierung der Komponenten gewährleistet. Der Access Point muss aber weiterhin per Funk erreichbar sein, da er Funkbefehle von den Geräten entgegennimmt und weiterleitet. Sollte also die Stromversorgung des Access Point ausfallen, ist eine Alarmierung nicht möglich.

Wider Erwarten nutzt scheinbar auch der HAP keinerlei Direktverknüpfungen, sondern die Logik liegt lokal im HAP.
Somit ist mein Vorhaben als gescheitert anzusehen...

Bei einer Zentrale CCU3 ist es seit jeher möglich Direktverknüpfungen auch im Sicherheitsbereich anzulegen. Hierbei ist aber zu beachten das dann die Kommunikation direkt von Gerät zu gerät erfolgen muss, was bei einem weitläufigem Areal meist nur bedingt möglich ist.
Da die Zentrale in der Regel an einem zentralen Ort im Gebäude aufgestellt wird, der die bestmögliche Empfangsabdeckung gewährleistet, wird in den meisten Fällen die Alarmfunktion über Zentralenprogramme mit Systemvariablen realisiert.

Mit freundlichen Grüßen aus Leer

Ihr eQ-3 Support-Team

Diese Anmerkung finde ich mal wieder extrem lustig.
Es gibt zwar keine Direktverknüpfungen - aber die CCU kann sie alle nutzen.
Ich werde mal freundlich nachfragen welche Direktverknüpfungen im Sicherheitsbereich sie denn da jetzt genau meinen...

S

[Baxxy]

sondern die Logik liegt lokal im HAP.

Interessant. So richtig glauben kann ich das aber nicht. Aber wir müssen das wohl erstmal so hinnehmen bis jemand das Gegenteil beweist.

Ich werde mal freundlich nachfragen welche Direktverknüpfungen im Sicherheitsbereich sie denn da jetzt genau meinen...

Auf jeden Fall am Ball bleiben. Vermutlich beziehen die sich auf die klassischen HM-Geräte, da geht das ja soweit ich weiß.

Grüße
Baxxy

[srunschke]

Interessant. So richtig glauben kann ich das aber nicht. Aber wir müssen das wohl erstmal so hinnehmen bis jemand das Gegenteil beweist.

Ich finde es auch irritierend.
Aber heute kommt mein HAP zum Basteln und zwei ASIR-O - ich werde einfach mal eine Teststellung bauen mit dem HAP, einer ASIR-O, einem SWDO-I, sowie einem KRCA und mal schauen, was dann wirklich ohne HAP noch so geht. Leider kann ich mangels Analyzer nix mitsniffen.

Auf jeden Fall am Ball bleiben. Vermutlich beziehen die sich auf die klassischen HM-Geräte, da geht das ja soweit ich weiß.

Ich denke es kommt wieder ein typischer Textbaustein ohne sinnvollen Bezug, aber ich lasse mich überraschen und werde berichten.
Aber ich habe bis jetzt ja auch nur die ganz alte HmIP-ASIR gehabt, vielleicht verhalten sich die neueren ASIR2 oder ASIR-O ja anders und haben wirklich verknüpfbare Kanäle? Ich weiß auch bis heute nicht, was eigentlich der Unterschied zwischen der ASIR und der ASIR2 ist.

[Baxxy]

Leider kann ich mangels Analyzer nix mitsniffen.

In ner ruhigen Minute könntest du dir einen NanoCUL - Stick besorgen und umflashen. Ist nicht so schwer, ne Anleitung dazu gibt's in meiner Signatur.

vielleicht verhalten sich die neueren ASIR2 oder ASIR-O ja anders und haben wirklich verknüpfbare Kanäle?

Möglich. Da warte ich dann mal gespannt auf deine Auswertungen.