Alchy Umgangston? ? Moderatorentauglich?

[JRiemann]

Meine Meinung zu dem Thema:
Alchy hat nichts falsch gemacht!
In letzter Zeit finde ich es sehr auffällig wie oft Threads auftauchen in dem sich vermeintlich Hilfesuchende so extrem kontraproduktiv verhalten das jedem Helfer die Hutschnur platzten könnte.
Immer wieder streichen Helfer die Segel und steigen aus weil eine vernünftige Hilfestellung nicht möglich ist.
Ich selbst habe auch schon ähnlich harsche Antworten geschrieben weil ich mich ab einem gewissen Punkt nur noch verarscht fühle. Z.B. viewtopic.php?f=19&t=38390#p377533
In anderen Fällen war mir meine Zeit selbst für eine harsche Antwort zu schade und habe ich meine Hilfestellung kommentarlos beendet.

Nach meiner Meinung müsste viel häufiger ein "ernsteres" Wort gesprochen werden um ein Mindestmaß an Mithilfe des Hilfesuchenden einzufordern!
Wenn dann diese klaren Ansagen von einem Moderator gemacht werden steigert dies nochmals die Signalwirkung und jeder "Quertreiber" sollte spätestens jetzt merken das er sein Verhalten ändern muss um vernünftige Hilfe zu bekommen.
Wenn man es realistisch betrachtet erfüllt der Moderator mit diesen klaren Ansagen doch nur sein Ehrenamt welches er für die Gemeinschaft ausübt! Somit hat Alchy sich keiner Verfehlung schuldig gemacht.
Ob Moderator oder nicht, jeder hat das Recht seine persönliche Meinung auf einer sachlichen Ebene zu äußern! Warum Moderatoren hier kritischer beurteilt werden und einen Maulkorb verpasst bekommen sollen kann ich nicht verstehen!!!

[Jeeper.at]

Entgegen der landläufigen Meinung ist ein Forum keine Demokratie, sondern eine Diktatur. Und das ist nicht negativ gemeint sondern spiegelt meine Erfahrung auch als Admin und Mod in anderen Foren wieder.
Ich finde das Moderatorenteam macht hier seine Sache sehr gut. Bitte weiter so.

Lg
Günther

[AudioSonic]

Ich kann mich meinen 4 Vorrednern nur anschließen. Alchy macht einen guten Job - die Forums-Moderation gelingt ihm gut und er bringt definitiv auch das notwendige HM-Knowhow mit. Top!
Ich denke, die "Moderation" hier im Forum und die "Moderation" eines Meetings/Besprechung/Tagung usw. kann man nicht vergleichen. Aufgrund der Fülle der Themen, Fragen und Antworten und aufgrund des zeitlichen Versatzes derselben ist eine klassische Moderation hier im Forum schlicht und ergreifen nicht anwendbar.

Alchy, weiter so!

[Daimler]

Hi,

ich darf es - für mich - einmal kurz zusammen fassen:

@Alchy und auch alle anderen Moderatoren:Weiter so und danke für Eure Arbeit!

@Alchy Mach' weiter so.

Danke an alle Moderatoren. Lasst euch nicht unterkriegen.

Alchy hat nichts falsch gemacht!

Wir sind alle "nur" Menschen. Und auch einem Mod sei es gestattet irgendwann mal die Nase voll zu haben oder genervt zu sein. Genau das ist nämlich eine der vielen menschlichen Facetten.

Moderatoren dürfen und sollten eigene Meinungen haben.

Mehr ist eigentlich zu diesem Thema und dem (warum auch immer eröffneten) Parallel-Fred nicht zu sagen.

Es war doch soooo schön hier....

Die Betonung liegt bei 'war'!
Und damit meine ich nicht den ach so rüden Umgangston.
Was haben wir uns hier schon 'gefetzt' (ich meinte nat. diskutiert) - und hinterher war alles wieder gut.
Aber langsam entsteht hier ein 'Mimosentheater'!

Hat evtl. auch etwas damit zu tun, dass die E-Leerter mittlerweile dreisterweise immer häufiger im Support auf dieses Forum verweisen und der Eindruck entsteht / entstehen könnte, dieses Forum seie ein Herstellerforum.

M. M. gehört ein Fred, in dem der TE auch nach der 2. Frage keine Antwort gibt bzw. absolut nicht auf zieldienende Links reagiert, kommentarlos von den Moderatoren gesperrt.

..Nerds..

Man beachte die im Herkunftsland gebräuchliche Bedeutung! - Könnte ein neuer Abgrund (s-Fred) werden.

Und abschließend auch von mir ein herzliches Dankeschön an die Moderatoren für ihre Arbeit, welche sie uneigennützig für uns erledigen!

[dtp]

Alchy hat nichts falsch gemacht!

Das sehe ich zwar ein wenig anders, aber gut.

Ich hatte das diesen Thread zugrunde liegende Posting von Alchy auch nicht gemeldet, weil es mir dafür nicht - sagen wir mal - brisant genug erschien. Dass Alchy meine Reaktion darauf zum Anlass nahm, diesen Thread zu eröffnen, ist natürlich sein gutes Recht und zeigt ja auch, dass ich mit meiner Meinung, was den Umgangston in diesem Forum angeht, eine etwas andere "Schmerzschwelle" zu haben scheine. Insofern möchte ich es damit bewenden lassen, auch wenn ich der Meinung bin, dass ein Moderator sich in seinen Äußerungen noch mehr als ein "normaler" User den Gepflogenheiten der Netiquette zu unterwerfen hat.

Vielleicht mag meine Reaktion ja auch daher rühren, dass Alchy in einigen Postings schon des Öfteren seine Antipathie mir gegenüber zum Ausdruck brachte. Auch das ist etwas, was ein Moderator meiner Meinung nach so nicht machen sollte (unabhängig, ob es nun um mich oder um jemand anderen geht), es sei denn, die Moderatorenschaft steht geschlossen dahinter und es gibt objektiv nachvollziehbare Gründe. Sollte dies, was meine Person betrifft, der Fall sein, so wäre ich selbstverständlich bereit, dieses Forum zu verlassen.

Natürlich machen die Moderatoren hier einen sehr guten Job, und natürlich bringe ich dem die notwendige Wertschätzung entgegen. Und auch Alchy hilft extrem häufig durch schnelle und fundierte Hinweise und Skriptschnipsel. All das steht außer Frage. Aber darum geht es in diesem Thread ja eigentlich gar nicht.

Bis dann,

Thorsten

[Cash]

.

Sollte dies, was meine Person betrifft, der Fall sein, so wäre ich selbstverständlich bereit, dieses Forum zu verlassen.

Thorsten

Fände ich persönlich sehr schade.

[alchy]

Ich habe ja unter anderem die Frage gestellt WAS ich speziell in diesem Post verkehrt gemacht habe.

Nun hat zumindest ein zweiter geschätzter User Sammy in >seinem Post< angedeutet, das er den letzten Abschnitt des auch von dtp >>bemängelten Post << als zuviel empfand.
Zeigt mir, das mein darin enthaltener Sarkasmus wohl der Stein des Anstosses zu sein scheint.
Trotzdem sehe ich keinerlei Beleidigung oder persönlichen Angriff auf den User oder mangelnde Umgangsformen in diesem Post
Ich mache darin eine Aufzählung das der User alle Ratschläge und Fragen ignoriert und teile ihm im letzten Abschnitt mit , das ich fortan ihn ignoriere als Resultat SEINES Verhaltens.
Mag sein, das Sarkasmus nicht überall ankommt bzw. verstanden wird, aber wie BadenPower in meinen Augen treffend schrieb:

... aber er ist gegenüber den Fragestellern niemals herablassen oder beleidigend. Wenn diese harsche Umgangsform in Erscheinung tritt, dann ist die, wenn man den ganzen Thread dann verfolgt, immer der Situation geschuldet und nur das Resultat aus den Reaktionen der Betroffenen.

Und dafür danke ich ihm, wie auch den vielen anderen Usern hier im Thread , die ihre Meinung gepostet haben. Und zwar egal ob positiv oder negativ

Resultat & Reflektion:

Nehm ich mir den Absatz alleine vor, und tue ich so, als ob ich den Thread nicht gelesen hätte, finde ich im Nachhinein es auch harsch, was ich da schrieb. (schon alleine weil da der komplette Zusammenhang fehlt)
Lese ich den gesamten angemahnten Post, muss ich trotzdem immer noch "schmunzeln".
Warum? Weil er es ganz einfach sarkastisch trifft, was hier im Forum in letzter Zeit an der Tagesordnung ist. Informationen werden erst nach zig Nachfragen gebracht, wenn überhaupt. Man darf rumraten was der Fragesteller so meint.
Lese ich den gesamten Thread nochmal (und das habe ich mehrfach machen müssen) , finde ich meinen angekreideten Post zu lasch geschrieben. Da denk ich mir, ich hätte den User verwarnen oder sperren müssen.
Mehr als 5 Seiten wurde rumgeraten, bevor ich erstmalig da eingriff, ohne das der User mal korrekt etwas geschrieben / geantwortet hätte.
Und ich war nicht der erste und bei Weitem nicht der letzte, der das Verhalten des TE dort bemängelte.
Hat es ihn irgendwie interessiert?? - Nö - nicht im Geringsten
Weitere 5 Seiten später gab es dann die erste Teillösung - zwischendurch nochmal 5 Seiten mit Nebenthemen. Mittlerweile habe ich ja den ganzen Thread ein wenig reduziert.

Das ich meinen Stempel /*ignore on da drunter mache, hat auch wieder seinen Grund. Nur falls das irgendwen stören sollte.
Ich habe mir ganz am Anfang die Regel aufgestellt: Wenn ich mehr als 20 User auf meiner Blacklist habe, dann ist es mir die Community nicht mehr wert, für diese Zeit zu verschwenden.
Und genau dafür ist das , um diese Liste bei Gelegenheit zu überprüfen, eventuell User von dieser zu löschen usw. Und - ich habe im Moment 19 User auf meiner Blacklist

Wenn ich jetzt Meinungen lese, wie:

M. M. gehört ein Fred, in dem der TE auch nach der 2. Frage keine Antwort gibt bzw. absolut nicht auf zieldienende Links reagiert, kommentarlos von den Moderatoren gesperrt.

sag ich mir. Recht hat er, hätte ich mal machen sollen. Aber da hätte ich schon sehr sehr viele Threads sperren müssen. Und ich kann mir schon das Theater vorstellen, was hier abgeht, wenn wir das machen würden.
Außerdem kommen ständig neue dazu.>> H I E R << ein aktuelles Beispiel, wo ich noch nicht weiß, wo die Sache hinläuft.

Aber:

Nun kommen wieder diejenigen, die sagen "wenn wer keine Lust hat nachzufragen, dann soll er erst gar nicht antworten"
- Ja das ist eine Alternative - auch den Weg bin ich zwischendurch schon gegangen.

Aber, wo kommen wir dann hin?
1. wenn wir das alle tun, wird es bald sehr ruhig sein bzw. sehr laut, kommt ja drauf an, von welcher Seite man zuhört.
2. sehe ich das eben auch als meine Tätigkeit hier als Moderator, den Usern unbequem mitzuteilen, was sie besser machen müssen.

Ein normaler User kann eher natürlich sofort entscheiden, da häng ich mich gar nicht erst rein. Ein Moderator sollte da *IMHO* aber auch eingreifen müssen und dürfen, ob er es will oder nicht mit Hinweisen, wie ich es versucht habe.
Natürlich, wenn dann mehrfache Hinweise ignoriert werden, werde ich rein menschlich sauer. Aber ich traue mir trotzdem zu behaupten, hier niemals irgend wen persönlich angegriffen zu haben oder die Umgangsformen nicht gewahrt zu haben.
Klar wird man sauer, wen man seitenweise liest, wie ein User nicht in der Lage ist, Fragen zu beantworten oder Hinweisen nachzugehen und sich alle abstrampeln ihm zu helfen.
Genau so, wenn ich den Post eines Users editiere, weil er die Codetags nicht benutzt für seitenweise Codes. Klar, das muss der User erstmal wissen, das das wichtig und nötig ist.
Aber wenn ich das dann in einem Thread für einen User mehrfach gemacht habe, und er es immer wieder falsch macht, fühle ich mich reichlich verarscht von dem User.
Denn er muss das sehen Ich habe über 1000 Post von Usern hier alleine aus diesem Grund editiert, i.d.R wortlos. Nur mal am Rande.

Ich hatte das diesen Thread zugrunde liegende Posting von Alchy auch nicht gemeldet, weil es mir dafür nicht - sagen wir mal - brisant genug erschien.

Ich habe mehrfach darum gebeten, das "anrüchige" Posts gemeldet werden. (egal, ob von mir, oder von jedem anderem) Natürlich will ich nicht damit, das wir verkommen zu fingerzeigenden Kleinkindern.
Aber wenn es sich um meine eigenen handelt, kann die sich ein anderer Mod anschauen - und das Ganze hat auch den Vorteil: man sieht dann auch, das man es vielleicht irgendwo lt. Meinung von Y übertrieben haben soll bzw. kann Missverständnisse aus dem Weg räumen usw.
Denn manchmal sind es eben banale Missverständnisse - beidseitig - oder es wird zwischen den Zeilen etwas gelesen, was nicht da steht, oder auch so nicht gemeint war usw.
War auch in diesem Thread so, das z.B. TomT etwas missverstanden hatte. Das passiert zwangsläufig immer mal. Schön wenn man es aus der Welt schaffen kann und fertig ist.
Auch in diesem Thread musste blackhole wieder seine "unterschwellige Kritik" an der Moderation los werden, wegen eines angeblich durch Moderatoren gelöschter Beitrags, was schlussendlich 66er selber war. Das schaffen wir nicht aus der Welt, sondern lassen ihn einfach immer weiter sticheln.

Insofern möchte ich es damit bewenden lassen, auch wenn ich der Meinung bin, dass ein Moderator sich in seinen Äußerungen noch mehr als ein "normaler" User den Gepflogenheiten der Netiquette zu unterwerfen hat.

Du hast mir immer noch nicht mitgeteilt, was am Umgangston in dem Post der Knackpunkt ist deiner Meinung. Ich habe jetzt hier reichlich begründet.
Aber das scheint mir auch nicht nötig zu sein, denn:

Vielleicht mag meine Reaktion ja auch daher rühren, dass Alchy in einigen Postings schon des Öfteren seine Antipathie mir gegenüber zum Ausdruck brachte.

Ha, jetzt schließt sich der Kreis und es wird klarer, was das hier soll.
Ich antworte auf deine Behauptung, entgegen meiner sonstigen Gepflogenheiten und Umgangsformen, mit einem einfachen: "Du spinnst doch !."
Auch wenn du jetzt zu Recht sagen kannst " Alchy vergreift sich im Ton". Aber jetzt kannst du es wenigstens zu Recht.

Alchy

[dtp]

.
Fände ich persönlich sehr schade.

Danke. Würde ehrlich gesagt auch ganz gerne dabei bleiben. Gibt ja immer wieder was zu Lernen.

[dtp]

Trotzdem sehe ich keinerlei Beleidigung oder persönlichen Angriff auf den User oder mangelnde Umgangsformen in diesem Post

Von Beleidigung war auch nie die Rede. Es ging genau um die bereits zitierte Stelle und darum, einem User als Mod "zu drohen", ihn auf seine Ignorierliste zu setzen. Das geht nicht. Schon alleine deswegen, weil ein Moderator sämtliche Beiträge von Usern lesen und entsprechend bewerten können muss, um sich ein möglichst ganzheitliches Bild zu verschaffen und ggf. reagieren zu können. Zudem finde ich die Androhung, einen relativ neuen User auf die Ignorierliste zu setzen, nur weil er nicht auf Anfragen reagiert, grenzwertig.

Mag sein, das Sarkasmus nicht überall ankommt bzw. verstanden wird...

Ironie - und vor allen Dingen Sarkasmu - sollten in einem Internet-Forum, in dem man sein gegenüber nicht persönlich wahrnehmen kann, immer entsprechend kenntlich gemacht werden. Du hast zwar an einer Stelle Deines Posts ein entsprechendes Emoticon verwendet, aber nicht an der Stelle, wo es am wichtigsten gewesen wäre:

Nun ist es nach 5 weiteren Seiten wohl der Fall, das das erste Problem gelöst wurde. Gratulation an alle !
Nun geht es weiter mit anderen Problemen.

Interessieren mich seine weiteren Probleme? Nö -nicht im Geringsten.
/*ignore on viel Spass noch, so einfach ist das.

Nur ist meine Blacklist gefährlich nahe am Ausstieg.

Alchy.

Ganz ehrlich, ich finde die obige Passage eines Mods unwürdig. Du kannst gerne eine Ignorier- oder Blacklist führen, aber Du solltest das als Mod nicht kundtun. Und wie soll ein User, insbesondere noch ein neuer, erkennen, dass es sich dabei um Sarkasmus handeln könnte? Ich bezweifle sogar vielmehr, dass es sich überhaupt um Sarkasmus handelte. Aber das ist zugegeben meine eigene Interpretation, die Dir immerhin vor Augen führen könnte, dass Dein Posting einen entsprechenden Interpretationsspielraum bietet.

Merke: Es ist selten von Bedeutung, wie man etwas gemein hat, sondern viel häufiger die Frage, wie es beim Gegenüber ankommt.

Nehm ich mir den Absatz alleine vor, und tue ich so, als ob ich den Thread nicht gelesen hätte, finde ich im Nachhinein es auch harsch, was ich da schrieb. (schon alleine weil da der komplette Zusammenhang fehlt)

Immerhin.

Lese ich den gesamten angemahnten Post, muss ich trotzdem immer noch "schmunzeln".

Das sei Dir überlassen.

Warum? Weil er es ganz einfach sarkastisch trifft, was hier im Forum in letzter Zeit an der Tagesordnung ist. Informationen werden erst nach zig Nachfragen gebracht, wenn überhaupt. Man darf rumraten was der Fragesteller so meint.
Lese ich den gesamten Thread nochmal (und das habe ich mehrfach machen müssen) , finde ich meinen angekreideten Post zu lasch geschrieben. Da denk ich mir, ich hätte den User verwarnen oder sperren müssen.

Auch das hättest Du tun können. Wäre aus meiner Sicht deutlich besser gewesen, als Dein obiges Statement.

Mehr als 5 Seiten wurde rumgeraten, bevor ich erstmalig da eingriff, ohne das der User mal korrekt etwas geschrieben / geantwortet hätte.
Und ich war nicht der erste und bei Weitem nicht der letzte, der das Verhalten des TE dort bemängelte.
Hat es ihn irgendwie interessiert?? - Nö - nicht im Geringsten

Dann schließt man den Thread, weist den User in einer PN und das Forum in einem Abschlussposting darauf hin, und gut ist.

Das ich meinen Stempel /*ignore on da drunter mache, hat auch wieder seinen Grund. Nur falls das irgendwen stören sollte.
Ich habe mir ganz am Anfang die Regel aufgestellt: Wenn ich mehr als 20 User auf meiner Blacklist habe, dann ist es mir die Community nicht mehr wert, für diese Zeit zu verschwenden.
Und genau dafür ist das , um diese Liste bei Gelegenheit zu überprüfen, eventuell User von dieser zu löschen usw. Und - ich habe im Moment 19 User auf meiner Blacklist

Aus meiner Sicht ein Unding für einen Moderator. Aber das mag das Forum anders sehen. Als User kannst Du das gerne so handhaben, als Mod meiner Meinung nach nicht. Punkt!

Ha, jetzt schließt sich der Kreis und es wird klarer, was das hier soll.

Wer hat denn diesen Thread eröffnet? Du oder ich? Und nein, es hat damit - wenn überhaupt - dann nur indirekt etwas zu tun. Anlass meiner Kritik war und ist Dein grundsätzlicher Umgangston anderen Usern - ja, auch mir - gegenüber.

Ich bin ebenfalls ein Freund von Ironie und manchmal auch Sarkasmus. Die Erfahrung zeigt mir jedoch, dass ich damit schon im real life des öfteren angeeckt bin, weil es falsch oder gar nicht verstanden wurde. In einem Internet-Forum ist das daher ein extrem gefährliches Kommunikationsmittel, so lange ich meinen Gegenüber nicht sehr genau kenne.

Ich antworte auf deine Behauptung, entgegen meiner sonstigen Gepflogenheiten und Umgangsformen, mit einem einfachen: "Du spinnst doch !."

Aha. Entgegen Deiner sonstigen Gepflogenheiten und Umgangsformen? Nun denn. Wenn Du das so siehst...

Auch wenn du jetzt zu Recht sagen kannst " Alchy vergreift sich im Ton". Aber jetzt kannst du es wenigstens zu Recht.

Na da hat sich der ganze Mumpitz ja wenigsten gelohnt, was? Ich gratuliere. Oder war das jetzt auch wieder sarkastisch gemeint?

[66er]

@ alchy und dtp und das Moderatorenteam:
(Reihenfolge alphabetisch, nur um jedes Mißverständnis zu vermeiden)

Die Sachlage aus Sicht der anderen Forumsmitglieder wurde hier jetzt 26 Antworten lang beackert. Ich denke das sollte reichen.

Mit den beiden letzten Postings geht jetzt leider ein zwischenmenschliches Problem in die Öffentlichkeit, und da gehört es nicht hin

Alchy und dtp, bitte tragt das, sofern Ihr es für nötig erachtet, per PN aus. DANKE!

Vielleicht könnte ein anderer Moderator das Thema schließen bevor es zu einer dem Forum nicht würdigen Schlammschlacht ausartet

LG
Stefan