Xel66 hat geschrieben: ↑08.01.2022, 14:51
Sag mal, liest Du auch mal neben dem ganzen Werbeblendwerk die AGBs?
Ich habe sehr oft das Gefühl das ich einer der wenigen bin, die sich tatsächlich AGBs oder Handbücher durchlesen
bevor man etwas in Betrieb nimmt.
Ich vertraue da definitiv nicht auf irgendwelche Aussagen, die der Hersteller im Vorfeld getätigt hat, bindent ist, was am Schluss schwarz auf weiß in den Nutzungsbedingungen des Herstellers steht.
Anders kann ich mir zumindest die ein oder andere Frage im Forum nicht erklären, die hier manche Nutzer stellen, wenn man solche Dinge oder Handbücher des Herstellers vorher gelesen hätte. Oder auch die ein oder andere Aussage, die manche Nutzer treffen, lässt darauf schließen, dass die betreffenden Nutzer niemals die Nutzungsbedindungen des Herstellers aufmerksam gelesen und verstanden haben.
Wenn man das gelesen hat weis man dann auch auf was man sich einlässt oder man man verweigert halt die Nutzung wenn einem die Nutzungsbedingungen nicht passen. DIe Fritzbox hat hier zumindest selbstständig neulich ein Update gemacht und das ohne mein zutun. Es ist also nicht ungewöhnlich, das auch Dinge selbstständig passieren.
Xel66 hat geschrieben: ↑08.01.2022, 14:51
Dann wüsstest Du, dass sich Hersteller grundsätzlich viele Zugriffsrechte "zur Verbesserung der Nutzererfahrung" einräumen lassen und um die "Produkte zu verbessern und den Bedingungen anzupassen".
Auch diese Dinge kann man je nach Hersteller oft abwählen, ebenso wie man Cookies auf Internetseiten abwählen kann.
Xel66 hat geschrieben: ↑08.01.2022, 14:51
Mit Pseudo-/Anonymisierung dürfen die alles. Und die machen es auch.
Dürfen tun auch Hersteller nicht alles, sondern das was im Rahmen der geltenden Gesetze und dem Datenschutz möglich ist. Und ja selbstverständlich wird der ein oder andere Hersteller das ausreizen was gesetzlich möglich ist. Was ein jeweiliger Hersteller denn erfasst oder auch nicht steht jeweils in den Nutzungsbedingungen des Herstellers. e-Q3 selber wertet zumindest nichts aus, bei anderen Geräten bzw. Herstellern sollte man sich halt die Nutzungsbedingungen durchlesen, bevor man so etwas anschafft.
Xel66 hat geschrieben: ↑08.01.2022, 14:51
Bei bestimmten Markenherstellern kommt man kaum noch drum rum.
Nichts anderes hatte ich geschrieben. Aber wenn man sich eben die Zeiten von anno dazumal zurückwünscht und den Fortschritt an sich vorbeiziehen lässt, kann man dann eben sämtliche dieser Hersteller verweigern zu nutzten, weil diese offensichtlich eine Cloudanbindung für Ihre Top Geräte nutzten. Oder man kauft halt gezielt vom gleichen Hersteller ein Gerät ohne "smart" Funktion, das kommt auch deutlich günstiger.
Xel66 hat geschrieben: ↑08.01.2022, 14:51
Komisch, dass es nur vorher schon Geräte ohne Onlineanbindung gab, die auch klaglos ihren Dienst verrichtet haben.
Das ist nicht komisch, sodern einfach eine Entwicklung der Zeit. EIn Fernseher hat auch ohne Onlineanbindung vor Jahren tatsächlich seinen Dienst verrichtet und ein Bild angezeigt. Nur bekommst Du heute trotzdem kaum noch selbst im billig Segment einen TV gekauft ohne Netzwerkanschluss.
Xel66 hat geschrieben: ↑08.01.2022, 14:51
Wenn der Hersteller für die Geräte eine vernünftige API bietet, die dem Anwender auch die notwendigen Steuerungs- und Analysemöglichkeiten bereithält, dann kann man all das auch mit lokalem Zugriff erledigen.
Das hat ja keiner bestritten. Fakt ist aber das immer mehr Hersteller eben keine lokale API mehr anbieten. EIne CCU3 ist da von eQ-3 noch eine positive Ausnahme.
Xel66 hat geschrieben: ↑08.01.2022, 14:51
Ein Gerät wird nicht weniger angreifbar, nur weil kein lokaler Zugriff möglich ist.
Das hängt von der API ab und ob verschlüsselt kommuniziert wird oder eben nicht. Zumindest hat der Hersteller keine Möglichkeit für die Sicherheit des eigenen Systems zu sorgen, da der Hersteller nun mal bei Dir im lokalen Netzwerk nichts verloren hat und auch nicht beeinflussen kann wie Dein Netzwerk abgesichert ist. Wenn der Hersteller ausschließlich eine gesicherte Kommunikation über ein Server des Herstellers ermöglicht, behält der Hersteller logischerweise auch die Hohheit über das Gerät und was damit möglich ist zu nutzten bzw. zu verstellen. Und da sämtliche Kommunikation über den Server des Herstellers läuft, hat dieser auch einen Einfluss auf die Sicherheit.
Xel66 hat geschrieben: ↑08.01.2022, 14:51
Dieser ganze Cloudquatsch ist nur einem geschuldet - Datensammelwut der Hersteller. Und dem Kunden wird das als Vorteil verkauft.
Das ist sicher ein ganz großer Aspekt des ganzen warum das Hersteller machen, das der Hersteller genau weis wie und mit welchem Umfang sein Gerät genutzt wird. Auf der anderen Seite ermöglicht dies ja auch tatsächlich dem Hersteller bessere Geräte zu entwickeln, die dann eher auf Kundenbedürfnisse zugeschnitten sind.
Xel66 hat geschrieben: ↑08.01.2022, 14:51
Bei mir im Keller stehen auch zwei Geräte (Waschmaschine, Torckner) mit Onlinefunktionalität. Die tun auch ohne Internetverbindung ihren Dienst. Ich brauche also nicht auf Hersteller verzichten, die nur Cloudquatsch anbieten.
Jeder Hersteller bietet ja meistens auch Geräte ohne "Smart Home" an, das ist meistens den teueren Geräten eines Herstellers vorbehalten, die mit solchen Funktionen ausgerüstet werden. Wie gesagt eine Waschmaschine wäscht kein bischen besser, nur weil diese eine Online Anbindung hat.
Nur ist für mich persönlich nicht nachvollziehbar, warum man extra viel Geld für ein Modell ausgibt, dass solche Funktionen mitbringt, wenn man das am Schluss aus Prinzip nicht nutzten will. Dann kann man sich den Aufpreis für solche Geräte getrost sparen.
Xel66 hat geschrieben: ↑08.01.2022, 14:51
Und nein, ich muss meine Waschmaschine nicht mit dem Smartphone steuern. Empfinde ich eher als sinnfrei, denn zum Ausräumen/Beladen muss ich sowieso an die Maschine. Und die Fertigmeldung kann ich ganz klassisch mit der Uhr feststellen.
Dem stimme ich ja voll und ganz zu, die Arbeit hat man deshalb dennoch selber. Smart wird das erst wenn Haushaltsrobter erfunden werden, die das machen und bezahlbar sind. Nur stellt sich mir dennoch die Frage warum Du absichtlich mehr Geld für eine Waschmaschine ausgibst, wenn Du es persönlich für sinnfrei hällst eine App zu nutzten oder benachrichtigt zu werden, wenn die Maschine fertig ist? Dann kannst Du DIr doch das Geld sparen für ein solches Modell, dann hängst Du eine Steckdose mit Messfunktion dran und fertig.
Xel66 hat geschrieben: ↑08.01.2022, 14:51
Ich bin wahrlich moderner Technik nicht negativ gegenüber eingestellt, aber man muss nicht jeden Quatsch für sinnvoll erachten (wie z.B. den "intelligenten" Kühlschrank) den die Hersteller und Marketingexperten an den Haaren herbeiziehen.
Das ist ja das warum sich viele Hersteller so schwer tun wirklich etwas anzubieten was einen echten Mehrwert für einen als Kunden hat. "Smart" ist inzwischen ein Schlagwort und kaum ein Hersteller verkauft seine Topmodelle ohne "smarte" Funktion. Für mich hat sich vieles von dem einfach auch noch nicht erschlossen bzw. es stellt für mich persönlich keinen Mehrwert da. Ich persönlich brauche keine "intelligenten" Kühlschrank und auch ein Herd, den man von unterwegs einschalten kann, hat sich für mich selber der Sinn noch nicht erschlossen, den irgendwie muss das Essen ja trotzdem in den Herd kommen. Aber es ist anscheinend in bei den Markenherstellern solche Funktionen anzubieten dann kann man die Geräte noch teuerer verkaufen an die Kunden die das meinen zu brauchen.
Xel66 hat geschrieben: ↑08.01.2022, 14:51
habe den ganze OT-Kram mal zum Abtrennen gemeldet, denn das hat ja nichts mehr mit dem Thema zu tun.
Ja dem stimme ich zu, es scheint ja aber die ein oder anderen Gemüter zu bewegen das Thema Anbindung von Geräten von Herstellern. Aus meiner ganz persönlichen Sicht kann man entweder mit der Zeit gehen (mache mögen das als Pest bezeichen) und das Nutzten wie ein Hersteller das eben anbietet oder es eben sein lassen. Letzeres spart einem viel Geld, weil sich die Hersteller solche Funktionen unter ihren eigenen Bedingungen und Vorgaben ja auch extra bei einem Gerät bezahlen lassen.